Re: [AG-Gesundheit] Zusammenfassung Diskussion

[Morgan le Fay <input.output AT freenet.de>]

Am 11.04.2010 15:26, schrieb Privacy:
> Am 11.04.2010 14:13:49 schrieb Morgan le Fay (evtl. zitierend!):
>
>
> Hallo Morgan,
>    
> > Wie soll das konkret aussehen? Da bist Du als Medizinrechtler sicher
> > besser informiert als ich, doch noch nicht einmal das
> > Augenoptikerhandwerk darf als "fahrendes Gewerbe" ausgeübt werden und
> > erfordert als sog. "gefahrengeneigter Beruf" eine lückenlose
> > Meisterpräsenz.
> >      
> Selbstverständlich muss Arztpräsenz gewährleistet sein - ggf. über
> organisierte Bereitschaftsdienste.
> Und wir sind sowieso - und auf dem Land "fahrende Gesellen" (nein, kein
> Gewerbe) - wir arbeiten als Konsiliarien, Vertretungen etc.
>
> Warum nicht z.B. in gemeinnützige /Eigenbetrieben der
> Gebietskörperschaften (besser als in Klinik MVZ!) ?
>
> Mit Basisgehalt, ggf. Leistungszulagen.
>
>    

Ist das nicht eine linke Position? Ein angestellter Arzt, ein 
Basisgehalt, das "basischer" nicht sein kann...
Ich meine, ich wäre ja durchaus für so eine Option, aber Du selbst 
schließt weiter unten ja linke Ansichten aus, wenn ich Deine Sarkasmus 
richtig deute.


> > Um wieviel mehr wird man die Ausübung der Heilkunst reglementieren?
> >      
> Die inhaltlichen Anforderungen will ich auch nicht unbedingt ändern.
>
> Oder doch?
> Warum nicht den modularen Facharzterwerb?
>
> Als Rechtsanwalt z.B. darfst Du selbstverständlich eigenverantwortlich
> Fälle übernehmen, sobald du approbiert bist.
>
> Und immerhin sind die Ärzte hochqualifizierte Akademiker. Es hat mir
> schon immer missfallen, wie unser Berufsstand mit jungen Kollegen
> umging. Da gab es die "Aip"-geeigneten Fortbildungsveranstaltungen -
> welche Anmaßung ... wie jugendfreies Kino. Als ob nicht die jungen
> Kollegen gerade wissenschaftlich besser drauf sind als altgediente Hasen.
>
> D.h.
> Ein Modell:
> Jungarzt fängt als Arzt in Weiterbildung unter einem Weiterbilder an.
> Er kann Bereiche der Weiterbildung komplettieren - z.B.
> Ultraschallqualifikation. Sobald er diese hat, trägt er im vollen Maße
> die Verantwortung für seine Befunde und darf auch an der
> Patientenversorgung eigenständig teilnehmen.
>
> Derzeit darfst Du zwar ambulant einen Weiterbildungsassistenten
> einstellen - nur ... die KV schreibt die Zuständigkeiten bis auf's
> i-Tüpfelchen vor - und die Assistenten haben z.B. keinerlei eigene
> Rechte gegenüber der  Regulationsbehörde.
>
> Bei rein klinischen Bereichen bestätigt der Weiterbilder jeden Abschnitt
> mit einem Zeugnis. Andere Abschnitte - z.B. Notfalltraining können mit
> Kursen kombiniert werden.
>
> So kann die Weiterbildung auch zu großen Teilen im ambulanten Bereich
> durchgeführt werden. Eine Gemeinde kann z.B. einen Kooperationsvertrag
> mit einem Krankenhaus zur Rotation der Mitarbeiter eingehen.
>
>    

Solche Denkmodelle gibt es einige. Ich hatte schon vor einiger Zeit 
angeregt, niederlassungswilligen Ärzten eine auf Staatskosten 
eingerichtete Praxis zur Verfügung zu stellen. Das hätte mehrere 
Vorteile für alle Beteiligten auf die ich jetzt nicht nochmal eingehe, 
jedenfalls wäre auch die flächendeckende ärztliche Versorgung 
gewährleistet.
Das führt mich übrigens zu meiner ersten Frage im Piratenforum, nachdem 
ich in die Partei eingetreten bin und nun stelle ich Dir und ZweiPi 
diese Frage auch:
Wie radikal wollen wir umstrukturieren? Schmeißen wir das gesamte SGB V 
über den Haufen oder versuchen wir erst einmal, das beste daraus zu machen?
Meine Meinung ist, dass man nicht versuchen sollte, ein totes Pferd zu 
kurieren.
Rückt man jedoch von diesem geballten und über Jahrzehnte 
zusammengeschusterten Quatsch ab, gibt es jede Menge Optionen für 
Problemlösungen.


> > An dieser Stelle vielleicht mal etwas Grundsätzliches an alle: Wir
> > versuchen hier doch, ein piratisches Konzept zu erarbeiten, mit dem man
> > beim Wähler um Stimmen wirbt, oder sehe ich das falsch?
> >      
> Richtig - sieh dir mal mein Konzept an - das hebt genau darauf ab.
>    

Ich glaube ohnehin, dass wir in der Sache weitgehend einer Meinung sind.

>    
> > Was wir hier also gestalten, muss einerseits unserer Parteiphilosophie
> > entsprechen, andererseits ein Stück weit "leicht verdauliche",
> > meinetwegen auch populistische Kost sein,
> >      
> Dann schreib's halt bei den Linken ab! Du wirst im gesamten sozialen
> System immer nur mehr staatliche Verteilung bekommen (und als Folge
> Reglementierung), wenn du populistisch bist.
>    

Das war so nicht gemeint. Nichts liegt mir ferner als Unredlichkeiten. 
Wikipedia erklärt das gut: Populismus ist "Nähe zum Volk", weil die 
meisten eben komplexere Sachzusammenhänge nicht begreifen oder diese sie 
nicht interessieren. Wir müssen davon ausgehen, dass für die meisten der 
Strom aus der Steckdose kommt und dann können wir ihnen z.B. halt nichts 
von der Ungerechtigkeit einer von den KVen gebeutelten Ärzteschaft 
berichten, sondern müssen sagen, dass es dringend erforderlich ist, in 
der Medizin neue Rechtsverhältnisse zu schaffen, um eine angemessene 
ärztliche Betreuung für die Zukunft sicherzustellen und das wir Piraten 
dafür einstehen.
In solch einem Sinne wollte ich das verstanden wissen. Man kann es auch 
Allgemeinplätze oder Binsenweisheiten nennen, aber wir können nicht beim 
Wähler mit Sachverhalten auftreten, die vertieftes Hintergrundwissen 
erfordern.

> Warum strebt ihr Optiker nicht an, dass Fielmann als staatliche
> Organisation betrieben wird und genau festgelegt, wo welcher Optiker
> wieviele Brillen von welchem Modell verkaufen darf?
>    

Wo ist da jetzt eine Analogie??

> Gerade der Optiker-Markt ist ein gutes Beispiel dafür, dass der Rückzug
> des Staates (aus der Brillenfinanzierung) das Gewerbe hat aufblühen
> lassen - es ist vieles billiger und vielfältiger geworden.
>    

Wie bitte? Aufblühen? Reihenweise gehen Zulieferer den Bach runter, 
sogar der Welt größter Fassungshersteller, die Fa. Safilo, die 
Toplevel-Marken vertreibt, hat Anteile an die Optikerkette mit dem 
griechischen Gott verkauft. Rodenstock machte zuletzt Defizite und hat 
seine einst stolze Seele auch jenem Griechengott als Basislieferant 
verkauft.
Hier bist Du echt auf dem Holzweg. Richtig ist nur: Vieles ist billiger, 
aber auch schlechter geworden.


> Ja - und ich bin Jahre lang nur "Lesehilfen" aus dem Kaufhaus sehr
> zufrieden gewesen (auch die gab's erst nachdem sich die Kassen
> zurückgezogen hatten)
>    

Stimmt auch nicht. Lesehilfen gibt es schon ziemlich lange, aber erst 
seit 2004 gibt es, bis auf ein paar Ausnahmen, keine Festbeträge für 
Erwachsene mehr.
> Ich will nicht missverstanden werden - natürlich kann
> Gesundheitsversorgung nicht komplett einem freien Markt überantwortet
> werden - nur die komplette Ausschaltung letzteren - bzw. deren Ersatz
> durch den Wettbewerb staatlicher Zwangsorganisationen (KV, GKV)
> entmündigt die eigentlichen Vertragspartner - auch und gerade die Patienten.
>    

Richtig. Das ist ein ganz wesentlicher Aspekt, der auch mir sehr am 
Herzen liegt. Rechte des Versicherten, die er durch Zahlung seiner 
Beiträge erwirbt, müssen bis zum tatsächlichen Leistungerbringer 
durchschlagen. Ein bisschen mehr privatvertragliches Recht nach BGB, 
ohne das Solidarprinzip aufzugeben, würde dem ganzen ein ganz neues 
Gesicht verleihen.
> Solange er selber nicht an den Kosten der Medis beteiligt ist. Du kannst
> nicht zu mehr Markt und Eigenverantwortung kommen, wenn du dem
> durchschnittlichen Bürger nicht zumutest, zu verstehen was er bezahlt.
>    

Mal ehrlich: Verstehst Du es? Stichwort: Avastin und Lucentis
Kann der Patient wissen, was tatsächlich indizierte Therapie und was 
"Gewinnoptimierung" ist? Der Arzt wird seine Behandlungen immer 
begründen können und dem Patienten bleibt nichts, als es abzunicken.

> Ein erster kleiner Schritt ist hier getan - ich begrüße den Vorstoß von
> Minister Rößler bzgl. der Generika-Verordnung - ich hatte genau so eine
> Petition vor einem halben Jahr eingebracht.
>    

Richtig, hoffentlich wird das mit ganzer Konsequenz umgesetzt. Ich 
erlaube mir aber, Zweifel anzumelden.


> D.h. Pat. will unbedingt die originale blaue Pille, obwohl es eine
> wirkungsstoffgleiche von einem anderen Hersteller gibt - er kann sie
> bekommen - dies ist nicht eine fachliche Frage an den Arzt, sondern eine
> Frage ob ihm dies Aufpreis wert ist.
>
> Gleiches sollte auch mit den Hilfsmittel geschehen - hier werden gerade
> die kleinen Betrieb vor Ort, die auch mal schnell einen Rollstuhl
> reparieren kaputt gemacht, weil die Kassen Massenverträge mit
> Billigprodukten von Lieferanten in Hinterposemuckel aushandeln.
>
> Festpreis-Zuschuss - und gut!
>
>
>    
> > Ich freue mich, dass im Gegensatz zu früher hier richtige Fachleute
> > mitwirken, aber wir müssen aufpassen, dass wir im Sinne der Bürger
> > argumentieren und nicht Pfründeschutz betreiben.
> >      
> Das ist richtig. Aber die Gefahr sehe ich derzeit nicht. Bei den Ärzten
> gibt es einige wenige, die richtig gut verdienen. Die meisten Kollegen
> an der Basis - zumindestens hier in Neufünfland - leben in
> Mietwohnungen, haben gemietete Praxen und fahren allenfalls
> Mittelklassewagen. Lediglich Urlaub (mussten) sich einige Kollegen seit
> ein paar Jahren mehr gönnen (wenn nämlich das Budget verbraten ist und
> jeder zusätzliche Patient eigentlich ein Defizit produziert ... ).
>
> Und wenn du dir die durchschnittlichen Vergütungen aus der GKV pro Jahr
> und Kassenarzt ansiehst - und hier gibt es praktisch keine
> Privatpatienten ausser ein paar Basistariflern ( ich habe 3 bei 900
> Patienten) - dann weißt du, dass das betriebswirtschaftlich knapp ist.
>    

Lt. Ulla Schmidt gingen im Jahre 2008 im Schnitt(!) an jede Arztpraxis 
230.000 Euro aus der GKV. Stimmt das?

@ Hans Jürgen Fischer

Das Thema ist für mich abgehakt. Ich wünsche mir, dass wenn wir uns mal 
kennenlernen, wir unverkrampft ein Bierchen zwitschern und uns gut und 
gedeihlich miteinander unterhalten können.

Grüße

Morgan le Fay