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- From: Rudolf Müller <muellerrudolf AT on22.de>
- To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [AG-GOuFP] Bitcoins
- Date: Sat, 9 Dec 2017 00:10:21 +0100
Einige Gedanken zu Bitcoins, der neuen Wunderwaffe gegen die etablierten Geldsysteme.
Unabhängig davon, dass der genannte Stromverbrauch für eine Überweisung bisher keineswegs plausibel nachgewiesen wurde, stellt sich für mich doch die Frage nach der Absicherung der Bitcoins. Welche Werte werden durch einen Bitcoin repräsentiert?
Bitcoins stellen reines Willkürgeld dar, welches durch keinen Wert gedeckt ist. Es bleibt nur der "Glaube" an die nicht vorhandene Werthaltigkeit. Meine Bitcoins, sofern ich denn welche hätte, müssten von niemandem als Zahlungsmittel akzeptiert werden. Nur eine Gemeinde Leichtgläubiger, welche sich in dem Glauben an dieses Willkürgeld gegenseitig unterstützen, messen dem Bitcoin einen Wert zu.
Worin besteht der grundlegende Unterschied zu unserem Kreditgeldsystem?
Um an EURO zu kommen muss ich mich bei einer Bank verschulden. Damit wird zwangsläufig ein Kreislauf installiert, in welchem ich gezwungen bin, nach Ablauf der Kreditlaufzeit die erhaltenen EUROs wieder an die Bank zurückzuzahlen. Der Euro ist also immer durch ein Rückzahlungsversprechen, welche vielfach mit Vermögenswerten besichert sind, abgesichert. Bitcoins entstehen hingegen aus dem Nichts. Hinter der Rechenleistung von X Computern zur Erzeugung eines Bitcoins steht kein verwertbarer Wert. Die wesentlichen Eigenschaften bestehen darin, dass die Bitcoins mengenmäßig beschränkt sind und eine Übertragung auch ohne eine Zentraleinrichtung (wie z.B. eine Zentralbank) anonym möglich ist. Wem kommt der, bei der Erzeugung von einem Bitcoin entstehende Schöpfungsgewinn zugute? Sowohl die ursprünglichen Schöpfer wie auch die Folgeschöpfer bleiben im Dunkeln.
Ich stelle wertlose Spiel-Jetons her und gebe die Zusicherung, dass durch eine technische Innovation sichergestellt ist, dass nur 21.000.000 dieser Jetons hergestellt werden können. Erst wenn ich eine gewisse Anzahl an Leichtgläubigen davon überzeugt habe, dass diese Jetons einen Wert besitzen, beginnt das Spiel. Durch die Anonymität der Überweisungen werden diese Jetons zu einer gefragten Wertmarke für zwielichtige Geschäftsabwicklungen, obwohl keinerlei Werte diesen "Glaubenswert" unterlegen. Diese Geschäfte helfen jedoch enorm, den Glauben an den Wert eines Bitcoins zu stärken. Würden alle potentiellen Verkäufer von Gütern die Annahme von Bitcoins zur Bezahlung einer Ware verweigern, wäre der Bitcoin wieder bei seinem ursprünglichen Wert, bei "0".
Es fehlen die Schuldner aus einem Kreditgeldsystem, welche gezwungen sind, zur Begleichung ihrer Schulden selbst Güter oder Leistungen anbieten zu MÜSSEN.
BG Rudi Müller
Am 08.12.2017 um 22:37 schrieb Sebastian Alscher:
Nabend.
Ich wundere mich, dass die Menge an benötigtem Strom ja ständig zunimmt
aber alle Beiträge, die man findet, immer auf den gleichen
Digiconomist-Artikel verweisen. Hat jemand von Euch bereits eine andere
Quelle gefunden, die zum gleichen Ergebnis führt? Insbesondere würde
mich dabei interessieren, wie man das auf eine Transaktion auflöst, denn
mit dem Hash wird ja - soweit ich weiss - ein ganzer Block signiert,
nicht eine Transaktion? Aber ich mag mich natürlich täuschen...
Gleichzeitig bin ich doch überrascht, dass diese Ablehnung gegenüber
Bitcoin besteht, da ich ja sonst aus der AG Geldpolitik eher
anarcho-utopistische Ideen erwartet hätte, was das Geldsystem angeht? ;)
Hier übrigens die Meinung von Rick Falkvinge, dem Gründer der
schwedischen PP, dazu: https://www.youtube.com/watch?v=aHP_ultmwz4
Cheers - Sebastian
On 08.12.17 22:20, Gerhard Rinnberger wrote:
Am 05.12.17 um 08:42 schrieb Tensor:
Gibt es irgendwelche Statements zum aktuellen Hype?Jens Berger bietet eine gute Zusammenfassung des Hypes und Ansätze für
mögliche Ursachen.
[Berg00]: Der Bitcoin-Hype und die Verantwortung der Medien -
www.NachDenkSeiten.de. URL http://www.nachdenkseiten.de/?p=41366. -
abgerufen am 2017-12-05. — NachDenkSeiten
Wodurch ausgelöst?Berger nennt Onlinehandel mit Waffen, Kinderpornographie, illegalen
Drogen oder Dienstleistungen wie Auftragsmord oder Menschenhandel, sowie
die Umgehung von Kapitalverkehrskontrollen. Insbesondere bei Letzteren
sind - Mit Blick auf China – Transaktionen plausibel, die einen
nennenswerten Umfang erreicht haben.
Chancen?NULL
Risiken?Totalverlust
Vielleicht sogar ein Artikel für die Bundespresse? Wäre doch eineJens' Artikel übernehmen?
super Verbindung zu den "Kernthemen".
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, (fortgesetzt)
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Tensor, 08.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Arne Pfeilsticker, 08.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Gerhard Rinnberger, 08.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Sebastian Alscher, 08.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Arne Pfeilsticker, 09.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Sebastian Alscher, 09.12.2017
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- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Rudolf Müller, 09.12.2017
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- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Rudolf Müller, 09.12.2017
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- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Sebastian Alscher, 08.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Tensor, 08.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Piratos, 09.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Marco Schmidt, 10.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Piratos, 10.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Jürgen Niccum, 11.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Marco Schmidt, 10.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Alexander Praetorius, 11.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, ukw, 10.12.2017
- Re: [AG-GOuFP] Bitcoins, Amos Comenius, 10.12.2017
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