Re: [AG-GOuFP] Debunking 'Wunder von Wörgl'

[Alexander Raiola <a.raiola AT bzv-fr.piratenpartei-bw.de>]

Am 28.08.2015 um 12:11 schrieb ukw:
> Am 28.08.2015 um 10:14 schrieb Comenius:
>> Am 28.08.2015 um 03:33 schrieb Alexander Raiola:
>>> Am 23.08.2015 um 13:58 schrieb Alexander Raiola:
>>>> Ich bin auf Artikel 105 des GG gestoßen und dort steht, dass Bund und
>>>> Länder Steuerhoheit haben, siehe
>>>> http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_105.html
>>>>
>>>>
>>>> *Ich gehe aber davon aus,* dass es wahrscheinlich nicht so
>>>> funktionieren
>>>> wird, denn es gibt ja bereits Fließgeldsysteme wie die von dir genannte
>>>> Rewig *und ich gehe jetzt einfach mal davon aus,* dass die dortigen
>>>> Leute
>>>> schon heute ein alternatives Steuersystem nutzen würden, wenn deren
>>>> Steuerexperten irgendeine so soch gut versteckte Möglichkeit dafür
>>>> gefunden hätten, und sei es, indem man eine Gebietskörperschaft ins
>>>> Boot
>>>> holt.
>>>>
>>>> *Aus diesem Grund habe ich mal* einen Text für *unsere* Wahlprogramme
>>>> verfasst, den ich gerne mit euch diskutieren würde, damit *wir* das von
>>>> höchster Ebene aus anpacken können. Siehe hier:
>>>> https://piratenpad.de/p/Regionalw%C3%A4hrung
>>>>
>>>> Viele Grüße
>>>> Alexander
>>>>
>>> Gibt es Meinungen zu diesem Thema? Es schien gelegentlich jemand im Pad
>>> gewesen zu sein, aber es hat sich noch niemand geäußert oder etwas am
>>> Text geändert. Wer ist dafür und wer ist dagegen, dass dieser oder ein
>>> ähnlicher Text in unsere Wahlprogramme aufgenommen wird?
>>>
>> Regionalwährungen sind im globalen Dorf sowas von Retro...
>>
>> Von Zwangs- oder Katatstrophensituationen abgesehen, wird Geld nur
>> akzeptiert, wenn ich mir überall dafür etwas kaufen kann, es zumindest
>> konvertibel und das Wechselkursrisiko gering ist.
>>
>> Für ein Wahlprogramm ist sowas sowieso völlig ungeeignet.
>>
>> Ich denke so ähnlich kannst du das Schweigen der Liste deuten.
>>
>> Ahoi,
>> Comenius
>>
> 
> Das Schweigen der Liste ...  Alexander, das hat m.E. mehrere Gründe.
> In Deinem Beitrag vom 23.08. (zu sehen im zitierten Block) habe ich ein
> paar Worte und Formulierungen hervorgehoben.
> z.B. : "*und ich gehe jetzt einfach mal davon aus,* dass ..."
> Diese Formulierung steht hinter einer Denkweise, die schon manches
> Projekt hat scheitern lassen.
> Dahinter steht nämlich, dass Du andere Möglichkeiten möglicherweise
> nicht angemessen berücksichtigst hast.
> Die Folgen solcher Denkweisen und Auswirkungen solcher Denkansätze kann
> man bei vielen vom Menschen geschaffenen "Kulturgütern" beobachten und
> studieren. Diese AG beispielsweise, studiert die Folgen solcher
> Denkweisen schon seit Jahren. Ich bin der Meinung, daß bei solcher
> Denkart das Scheitern programmiert ist, d.h. bereits im Programmcode
> enthalten ist und sobald das Programm läuft, läuft es schief.
> 
> Weiter missfällt mir Deine Ansprache in dem Teilen, wo Du im "Wir" und
> von "unserem Wahlprogramm" sprichst. Dieses "Wir" existiert immer nur im
> flüchtigen Augenblick einer Abstimmung. Daran zu appellieren ist
> eigentlich ein rudimentäres faschistoides Element in den verstaubten
> Denkgewohnheiten unserer einfachen Gemüter. Ich bin ausdrücklich nicht
> Bestandteil Deines "Wir" Begriffs
> Mein Wahlprogramm besteht nur aus zwei Dingen:
> Erstens: Wahlen sind ausschließlich ein auf Personen ausgestellter,
> zeitlich begrenzter Vertrauens VORschuss, der grundsätzlich jederzeit
> zurückgenommen werden kann und im Einzelfall (für Einzelentscheidungen)
> erneut eingefordert werden muss.
> Jede Personenwahl sollte _verbindlich_ an im gleichen Wahlverfahren
> abgestimmte Aufgabenstellungen ("Regierungsauftrag") gekoppelt sein.
> 
> Ein dritter Grund für das Schweigen der Liste: Der Sommerurlaub
> einerseits und die Rückkehr aus dem Sommerurlaub sind aus
> wirtschaftlichen Gründen oftmals Zeiten mit erhöhter Arbeitsbelastung.
> Darum wird möglicherweise weniger Zeit für das Hobby "Politik" übrig sein.
> 
> Zu Deinem Text im Pad:
> 
>> Regionalwährungen
>>
>> Die Piratenpartei setzt sich dafür ein, dass es Kommunen in
>> Zusammenarbeit mit dem jeweiligen Landesverband ermöglicht werden
>> soll, Regionalwährungen nach anderen Regelungen zu versteuern als die
>> Bundeswährung. Insbesondere umlaufgesichertes Geld, welches in
>> regelmäßigen Abständen an Wert verliert und auf diese Weise
>> automatisch versteuert wird, hält die Piratenpartei für
>> unterstützenswert, sofern diese fortlaufende Entwertung andere Abgaben
>> ersetzt, wie z.B. die Einkommenssteuer, die Mehrwertsteuer oder
>> Beiträge an staatliche Krankenkassen. Grundsätzlich soll es möglich
>> sein, alle staatlichen Abgaben über die fortlaufende Entwertung
>> abzudecken, wodurch eine Erwähnung von Einnahmen in Regionalwährung in
>> der Steuererklärung überflüssig würde, was eine anonymisierung des
>> Zahlungsverkehrs zur Folge hätte und gleichzeitig Steuerhinterziehung
>> bekämpfen würde.
> 
> Anmerkung zu Satz 1: "Die Piratenpartei setzt sich dafür ein,dass es
> Kommunen in Zusammenarbeit mit dem jeweiligen Landesverband ermöglicht
> werden soll,"
> Landesverbände der Piratenpartei schaffen zusammen mit den Kommunen
> Sonder-Steuergesetze für "Regionalwährungen" auf Bundesebene ???
> Anmerkung zu Satz 2: "Insbesondere umlaufgesichertes Geld, (...) hält
> die Piratenpartei für unterstützenswert, sofern diese fortlaufende
> Entwertung andere Abgaben ersetzt, wie z.B. die Einkommenssteuer, die
> Mehrwertsteuer oder Beiträge an staatliche Krankenkassen."
> Keiner dieser Steuern (EK Steuer, MwSt) unterliegt der kommunalen
> Steuerhoheit. Sozialabgaben sind Bundesgesetz und gelten für
> _gesetzliche_ ( Du schreibst staatliche - ) Krankenkassen.
> 
> 
> Alexander - die Piratenpartei besteht in .de seit fast 10 Jahren. In
> diesem Zeitraum haben Entwicklungen stattgefunden, die dazu geführt
> haben, dass Wahl-Programmanträge wie der von Dir formulierte als "formal
> nicht richtig" zurückgewiesen und möglicherweise nicht mal auf einem
> Parteitag diskutiert werden. Ein Bundesparteitag kostet(e) pro Minute
> etwa 28,- € (Wü) - die großen Bundesparteitage der Vergangenheit in
> Bochum / Neumarkt / Neumünster zwischen 80,- € und darüber.
> Schlecht formulierte Anträge oder nicht ausreichend durchdachte Anträge
> nutzen weder der Piratenpartei noch der Menschheit. Darum findet die
> Piratenpartei momentan nur 1,5 % Zustimmung der Wähler. Da die
> Wahlbeteiligung bei fast 50% angekommen ist , beträgt die "Zustimmung"
> der Piratenpartei 0,75% der Wahlberechtigten.
> Warum willst Du den Antrag stellen?
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
Also erst mal danke für die beiden Rückmeldungen, aber ich vermisse hier
leider konstruktive Kritik. Ich lese immer nur, was so alles schlecht
ist und warum es schon mal gar nicht funktionieren kann, aber ihr beide
habt wohl keine Lust, die Idee mit dem Fließgeld an sich voranzutreiben.
Für solche Antworten brauche ich keine Experten-ML, das kann ich auch in
einem Dschungelcamp-Forum bekommen. Was ist denn das Problem mit so
einem System? Ich würde gerne wissen, wer es gut und wer er schlecht
fände, wenn Kommunen Fließgeldsysteme verwenden könnten, und warum. Wenn
ihr so ein System gut findet, dann gibt es doch keinen Grund, so eine
Idee nicht auch voranzutreiben und ins Wahlprogramm aufzunehmen, und
wenn ihr die Idee schlecht findet, dann bitte erklären, warum es
schlecht ist.
Und das "Argument", dass es Retro sei, gilt nicht, denn die wenigsten
funktionierten wie der Wörgl.

Aber stattdessen hängst du (ukw) dich an Kleinigkeiten auf und
interpretierst in ein harmloses Wort wie das "Wir" etwas faschistoides
und glaubst aufgrund anderer Formulierungen, dass ja eh schon alles zum
Scheitern verurteilt ist, weil es ja aus Prinzip nicht funktionieren
kann, weil falsche Denkweise. Echt jetzt? Und mit deiner rein
destruktiven Denkweise geht es bestimmt sehr viel besser.

Dass der Programmantrag nicht ausgereift ist, dass sollte eigentlich
offensichtlich sein, basierend darauf, dass ich dazu eingeladen habe, an
diesem Antrag zu arbeiten, und sich bisher niemand von den Experten hier
daran beteiligt hat. Da braucht mir niemand was von 80€ pro Minute zu
erzählen.

Das mit der Urlaubszeit kann ich aber nachvollziehen. Ich bin demnächst
selbst mal zwei Wochen in Urlaub.

> Warum willst Du den Antrag stellen?
Um die regionale Wirtschaft zu fördern, um die Steuergesetze zu
vereinfachen, um Steuerhinterziehung zu bekämpfen und um ein Geldsystem
zu implementieren, das Kapitalsammelbecken vermeidet und somit die
Schere zwischen arm und reich vermeidet.