Re: [AG-GOuFP] Neuer Artikel auf der Bundeswebseite "Der Steuerzahler haftet nicht für die EZB"

[Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>]

Sehr gerne. Deshalb poste ich sowas ja ;-)

> Am 31.01.2015 um 18:09 schrieb Piratos <piratos.aka.tobias AT egomatrix.de>:
> 
> Ja super erklärt, können wir das gleich mit ins "Interview" übernehmen?
> https://aggeldordnungundfinanzpolitik.piratenpad.de/EZB-Schuld
> 
> 
>> Am 31.01.2015 um 17:35 schrieb Patrik Pekrul:
>> Es gibt kein "wir" und kein "uns". Es gibt einen Sektor Staat, einen 
>> Sektor Unternehmen und einen Sektor Ausland.
>> 
>> Wenn der Sektor Ausland Schulden beim Sektor Unternehmen hat (was nicht 
>> zwangsläufig der Fall ist, weil jeder Sektor auch innerhalb seiner selbst 
>> Schulden aufnehmen kann), dann betrifft das den Sektor Staat in keinster 
>> Weise.
>> 
>> In gar keinen Fall gibt es irgendeinen logischen Grund, warum sich der 
>> Sektor Ausland beim Sektor Staat verschulden müsste, um beim Sektor 
>> Unternehmen zu bezahlen.
>> 
>> Das ist nicht "Patriks Meinung", das ist "Trivialarithmetik", aber gegen 
>> Glauben, hilft meist nur (selbst) denken.
>> 
>> Um das greifbarer zu machen:
>> 
>> Ein Grieche kauft sich in Griechenland einen Mercedes. Dafür nimmt er bei 
>> einer griechischen Bank einen Kredit auf. Ein Teil des Geldes bleibt in 
>> Griechenland. Ein anderer Teil wird an Mercedes Benz in Deutschland 
>> überwiesen.
>> 
>> An welcher Stelle genau hat jetzt irgend ein Grieche bei irgendeinem 
>> Deutschen Schulden? An gar keiner. Und der deutsche oder griechische Staat 
>> hat damit schon gar nichts zu tun.
>> 
>> Aber weiter im Text: Nachdem die griechische Bank das Giralgeld des Kunden 
>> bei der deutsche Bank auf des Konto von Mercedes Benz überwiesen hat, muss 
>> sie dies noch in Zentralbankgeld nachvollziehen. Dies läuft über das 
>> Target system. Die deutsche Bank hat nun einen positiven Saldo und die 
>> griechische einen negativen.
>> 
>> An dieser Stelle hat Sinn große Volksverwirrung gestiftet, als wenn 
>> irgendein Grieche noch irgendeinen Deutschen etwas schulden würde. 
>> Faktisch ist das nicht der Fall, der Mercedes wurde bezahlt. Wenn 
>> überhaupt schuldet der Grieche seiner griechischen Bank etwas.
>> 
>> Aber gut, folgen wir dieser populistischen Fehlinterpretation, dass es 
>> sich bei einen positiven Saldo um eine Forderung und bei einem negativen 
>> um eine Verbindlichkeit handelt; selbst dann würde "Griechenland" 
>> "Deutschland" nichts schulden, sondern der EZB und auch "Deutschland" 
>> hätte keine Forderung gegen "Griechenland", sondern gegen die EZB. Die 
>> Halter dieser "Forderungen" und "Verbindlichkeiten" sind übrigens die 
>> jeweiligen NZB - und niemand sonst, insbesondere weder der deutsche noch 
>> der griechische Staat.
>> 
>> Und noch eine Volte: Nun muss die griechische Bank ÜBER das Target-system 
>> (Target ist nichts weiter als ein technisches Abwicklungssystem, deshalb 
>> ist es unsinnig von "Forderungen" zu sprechen) aber ZB-Geld an die 
>> deutsche Bank überweisen. Da sie grade keines hat, leiht sie es sich auf 
>> den Geldmarkt - bei wen auch immer, in diesem Fall aber bei keinem 
>> Deutschen - und überweist es. Nun hat die griechische Bank bei "wem auch 
>> immer" Schulden, aber keinesfalls bei "Deutschland" und schon gar nicht 
>> beim deutschen Staat, der ebenso wenig mit der ganzen Angelegenheit zu tun 
>> hat, wie der griechische.
>> 
>> Ergebnis: Es wurde von Deutschland nach Griechenland exportiert, niemand 
>> hat mehr irgendwelche Schulden, außer der Grieche bei der griechischen 
>> Bank, und diese wiederum bei "wen auch immer", welcher KEIN Deutscher ist.
>> 
>> Beide Staaten hatten mit der ganzen Angelegenheit NICHTS zu tun.
>> 
>> Jede andere Darstellung dient nur der Volksverwirrung!
>> 
>>>> Am 31.01.2015 um 10:27 schrieb MikeTM <mikethemechanic AT web.de>:
>>>> 
>>>> Am 30.01.2015 um 12:44 schrieb Piratos:
>>>> da es das letzte Mal so super geklappt hat, sollten wir die Chance nutzen
>>>> und der Öffentlichkeit Klarheit bringen, wer wie für EZB Verluste haftet
>>>> oder auch nicht ;)
>>> Ich freue mich darüber, dass Ihr dieses Format fortführen wollt, wundere
>>> mich aber ein wenig über das Thema.
>>> 
>>> Die Sache mit der EZB-Haftung könnte man zwar vorbereiten, aber
>>> veröffentlichen würde ich es erst, wenn mal die wieder die Sau "Der
>>> Steuerzahler haftet für die Griechen" durchs Mediendorf getrieben wird.
>>> 
>>> Warum greift Ihr nicht "tages"aktuelle Themen auf und macht dazu ein
>>> Interview?
>>> 
>>> Diese Woche ist der Jahreswirtschaftsbericht der Bundesregierung
>>> erschienen. Dazu sollte man ein Interview machen.
>>> Als Aufhänger wäre aus dem letzten Interview die Aussage zu der
>>> Schuldenbremse und der schwarzen Null geeignet.
>>> 
>>> Man könnte zum Beispiel erklären, dass die schwarze Null 2015 nur
>>> möglich ist, da ein Aussenbeitrag (=Exportüberschuss) von über 200
>>> Milliarden eingeplant ist. Auch wenn Patrik das anders sieht, könnte man
>>> erwähnen, dass sich das Ausland also mal wieder mit mehr als 200
>>> Milliarden bei uns verschuldet (zumindest mit Waren).
>>> Man sollte vielleicht auch das Wort "Importdefizit" etablieren, um das
>>> Fehlverhalten Deutschlands besser zu erläutern.
>>> 
>>> Dannn kann man etwas zu dem Gesetz aus 1967 sagen und dass die
>>> Bundesregierungen seit 15 Jahren gegen bestehendes Recht verstossen.
>>> 
>>> Man kann erwähnen, dass kumuliert in den letzten Jahren ca. 2 Billionen
>>> Importdefizit entstanden sind. Das ist schon fast eine
>>> Jahreswirtschaftsleistung Deutschlands.
>>> 
>>> Man kann erwähnen, dass es für das Ausland nur möglich ist, seine
>>> "Schulden" zurückzuzahlen, wenn wir einen Importüberschuss
>>> erwirtschaften. Andernfalls würde es irgendwann dazu kommen, dass diese
>>> Schulden abgeschrieben werden und wir unsere schönen Produkte dem
>>> Ausland geschenkt haben.
>>> 
>>> Man kann erwähnen, dass Deutschland seit 15 Jahren deutlich unter seinen
>>> Verhältnissen lebt.
>>> 
>>> Und abschließend könnte man etwas sagen zu der aktuellen Meldung, dass
>>> Deutschland mal wieder so viel Steuern einnimmt, wie nie zuvor, und dass
>>> dieses halt völlig normal ist und auch so sein muss. Das Gegenteil wäre
>>> eher eine Katastrophe.
>>> 
>>> Nun ja, es gäbe also vieles zu sagen zu aktuellen Themen.
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