Re: [AG-GOuFP] Sparen: Fluch oder Segen?

[Ex-SystemPirat <systempirat AT live.de>]

Am 05.02.2014 20:25, schrieb Christoph Mayer:
> Also ehrlich gesagt, mir reicht¹s
>
> In dieser AG kann man nie zu einem Ergebnis kommen.
>
> Ein Systempirat behauptet, es wäre nicht möglich, ein Geldsystem zu
> entwerfen, es wäre nicht möglich, Entwicklungen im Voraus abzuschätzen
> usw. usw. Und dann noch die Unkenntnis über all die historischen
> Entscheidungen, die das was wir heute erleben gestaltet haben.
> Wenn jemand behauptet, irgendetwas sei unmöglich, ist das ein sicheres
> Indiz, dass er in höchstem Grade unreflektiert ist.
> Wer behauptet, etwas sei unmöglich, behauptet zwangsläufig, er sei
> Allwissend, kenne jede Möglichkeit und kann sicherstellen, dass er jede
> Möglichkeit des Universums auschliessen kann. Er stellt sich über alle
> anderen. Und ein Systempirat belehrt dann wieder andere gönnerhaft und in
> einer Scheindemutshaltung, dass sie sie nichts wissen können. Was ist also
> die Schlussfolgerung? Dass Niemand etwas wissen kann, wenn es Systempirat
> nicht kann?
>
> Manche sind mit den einfachsten Beweisführungen überfordert, mit dem
> Denken in dynamischen Systemen sowieso.

Ganz abgesehen davon, dass ich meine Argumentation in dieser Schilderung 
nicht wieder finde, bin ich der Ansicht, dass man eine anscheinend so 
einfältige und an den Haaren herbeigezogene Argumentation wie die Meine 
getrost ignorieren könnte, ohne zum Rundumschlag gegen Alles und Jeden 
auszuholen. Es täte mir jedenfalls Leid, wenn andere das, was ich 
verbockt habe, ausbaden müssten.



> Ein Axel ignoriert jede noch so bewiesene und nachlesbare Tatsache, wenn
> sie nicht in sein Weltbild passt, schreibt dafür aber jeden Tag 5 Mails
> und zerstört jede Lust, den ganzen Nachrichtenmüll zu lesen.
> Leute, die sowieso alles ignorieren und verdrehen, was nicht in ihr
> Weltbild passt, sind hier sowieso zahlreich, auch ein Amos will alle
> Probleme auf eine Ursache begrenzen und auf seine Formel bringen, egal was
> kommt.
>
> Hier tummeln sich Hauptredeführer, mit denen man keine Ergebnisse
> erarbeiten kann.
> Die Piraten sind als Partei unbedeutend geworden und die AG GoFP ist
> innerhalb der Partei schon immer bedeutungslos gewesen.
>
> So wichtig es wäre, endlich andere Stimmen zum gegenwärtigen Wahnsinn in
> der Finanzpolitik und Wirtschaft und Entdemokratisierung aus der
> Parteienlandschaft zu hören, aus dem hier wird diese Stimme nicht kommen.
>
> Ich selbst habe Anfang des Jahres meinen Parteiaustritt zum 31.3.
> Eingeleitet und verabschiede mich erst mal wieder aus dieser AG.
> Mir ist meine Zeit zu wertvoll, um mich mit Egomanen in einem
> bedeutungslosen Forum herumzuschlagen. Immer wieder mal keimt Hoffnung
> auf, dass doch was draus wird aber im Endeffekt ist die Wahrscheinlichkeit
> dafür nicht gestiegen.
>
> Ich hoffe, Lichtblicke wie ein Patrick oder Matthias oder viele andere,
> die mit Wissensdurst und Vernunft arbeiten, werden weiterarbeiten und
> irgendwann ein geeignetes Forum finden. Das ist der einzige Grund, warum
> ich noch ab und zu hier mitgewirkt habe, dass hier Wissen entsteht, dessen
> Saat noch irgendwo anders aufgeht.
>
>
>
>
> Am 05.02.14 12:21 schrieb "Ex-SystemPirat" unter <systempirat AT live.de>:
>
> > Die Saldenmechanik ist ein Beobachtungsinstrument und gewinnt ihre
> > Geltung durch Gebrauch. Dort, wo dieses Beobachtungsschema nicht
> > verwendet wird, hat es keine Geltung. Der Gebrauch des Instruments führt
> > möglicherweise dazu, dass sich im Laufe der Zeit gesellschaftliche
> > Besonderheiten herauskristallisieren, die ohne diese spezifische Art zu
> > Beobachten, nicht entstehen würden.
> >
> > Wenn man in der Form der Unterscheidung von Einnahmen und Ausgaben
> > beobachtet, kann man es per Definition so einrichten, dass sie sich
> > immer gleichen müssen und eine Verletzung als elementarer Widerspruch
> > ausgeschlossen ist. Aber auch das ist nur ein Beobachtungsschema, das
> > die darunterliegende "operative" Realität (Zahlungen) nicht berühren kann.
> >
> > Es gab und gibt sicher auch "Geldsysteme" auf dieser Welt, die sich
> > (noch) nicht von der Saldenmechanik oder dem Einnahmen/Ausgaben Schema
> > leiten (haben) lassen, obwohl das für einen "westlich" geprägten
> > Beobachter sicher schwer vorstellbar sein mag.
> >
> > Aber auch da gilt: Diese Geldsysteme lassen sich nicht von außen
> > konstruieren, sondern höchstens in ihrer Entwicklung "irritieren".
> >
> > Am 05.02.2014 11:45, schrieb Rudi:
> > > Am 05.02.2014 10:53, schrieb Nervy:
> > > > Wie jetzt schon mehrfach ausgefuehrt muss die Saldenmechanik im
> > > > Geldsystem nicht notwendig gelten.
> > >
> > > Sorry, ich habe keine Ausführung gesehen, sondern nur Behauptungen.
> > >
> > > Wenn mir hier jemand nachweist, das die Regeln
> > >
> > > - Ausgaben des Einen = Einnahmen des Anderen
> > > - Ausgabenüberschuss des Einen = Einnahmenüberschuss des Anderen
> > >
> > > in einem anderen Geldsystem (welches dann bitte auch mal dargestellt
> > > werden soll) nicht gelten, dann können wir gerne weiterreden.
> >
> > --
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik