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Betreff: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik
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- From: Thomas Irmer / ID Concept <irmer AT id-concept24.de>
- To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [AG-GOuFP] Der Marx-Engels-Schwindel
- Date: Mon, 16 Dec 2013 11:24:44 +0100
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- List-id: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik <ag-geldordnung-und-finanzpolitik.lists.piratenpartei.de>
Salve Andreas,
Du willst Vereinfachungen für das Problem der Machtverteilung? Gerne! Büddeschön: http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Verflechtungen.pdf Sonst noch Wünsche? LG Thomas Am 16.12.2013 11:01, schrieb Andreas Tittert: Salve Rudi,
Ich habe selbst stundenlang mit Marxisten, Trotzkisten
und ähnlich gelagerten linken Intelektuellen und solchen,
die sich dafür halten, darüber diskutiert. Die langen
Ausführungen beschreiben zwar durchaus reale Probleme, aber
die Kritik, dass es verschwurbelt und umständlich formuliert
ist und wenig handfeste Antworten liefert, ist richtig. Ich
ging immer aus diesen Diskussionen mit dem starken Gefühl,
dass die Leute da wohl recht haben, aber es gleichzeitig
nicht geschafft haben mich zu überzeugen. Das ist schade,
weil kein brauchbares Ergebnis dabei rauskommt (merkt man ja
an der politischen Bedeutungslosigkeit der sozialistischen
Initiativen SAV und wie sie sonst noch alle heißen).
Das Gefühl, das Kapital nicht verstanden zu haben kenne
ich. Der Verdacht, dass es eine unfruchtbare Lektüre für die
meisten Menschen ist, erhärtet sich auch bei mir immer mehr.
Mein Fazit: Machtanalytische (z.B. Chomsky) und
psychologische Betrachtungen (auf Basis von Adler und Jung)
bringen da deutlich mehr. Wenn man sich die Mechanismen mal
ganz trocken und unemotional anschaut, die unserer
Gesellschaftsordnung, dem Kapitalismus und unserer
"Demokratie" zu grunde liegen, dann kommt man schnell
darauf, dass vereinfachende Weltanschauungen für die meisten
Menschen bequemer sind, als sich mit den wirklichen
Mechanismen und Ursachen der UN-FAIR-TEILUNG von Geld- und
Produktivkapital zu beschäftigen. Das müsste irgenwie näher
ans Bildzeitungsniveau gebracht werden ohne zu viel
Wichtiges zu streichen. Den ersten Satz in der Kritik würde
ich mal als Herausforderung ansehen. Ich schicke den mal
meinen Freunden und schaue, ob wer den Handschuh aufhebt.
Vale,
Michael (OrangeScarf, AMT und @OrangePirat)
- Der Präsident der Galaxis besitzt nämlich keine Macht,
sondern soll von ihr ablenken. [per Anhalter durch die
Galaxis] -
Gesendet: Sonntag,
15. Dezember 2013 um 17:01 Uhr
Von: Rudi <piratrudi AT gmx.de> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de Betreff: [AG-GOuFP] Der Marx-Engels-Schwindel Moin,
ich lese gerade den Text von Wolfgang Wldner über den Marxismus: http://www.wolfgang-waldner.com/der-marx-engels-schwindel/ Zitat: "Falls im „Kapital“ von Marx auch nur ein einziger wichtiger Gedanke enthalten gewesen sein sollte, dann hätte nach so langer Zeit auch irgend ein Marxist diesen wichtigen Gedanken gefunden und in wenigen Sätzen erklärt haben müssen. Offensichtlich ist dies nicht der Fall. Es ist vermutlich jedem Leser so ergangen: Man findet eine unbrauchbare Theorie über den Arbeitswert von Waren auf kapitalistischen Märkten, die sich wenig mit der Realität in Einklang bringen lässt. Vor allem bietet sie keine Antwort auf irgendeine der vielen wirklich wichtigen Fragen. Bestenfalls ist das „Kapital“ also eine Zeitverschwendung, eine umständliche Erklärung der Ausbeutung der Arbeiter mit einer langatmigen Arbeitswerttheorie. Die meisten Leser geben allerdings nicht zu, dass sie mit Marx nichts anfangen konnten, sondern versichern ihren Freunden und Genossen, wie sehr seine tiefen Erkenntnisse sie bereichert hätten, weil sie fürchten, andernfalls für so dumm gehalten zu werden, dass sie Marx nur nicht verstanden hätten." Kommentare? -- Gruß Rudi "Wir werden alle reicher. Auch die Armen. Die werden zahlreicher." -- AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik |
- [AG-GOuFP] Der Marx-Engels-Schwindel, Rudi, 15.12.2013
- Re: [AG-GOuFP] Der Marx-Engels-Schwindel, Thomas Weiß, 16.12.2013
- Re: [AG-GOuFP] Der Marx-Engels-Schwindel, Andreas Tittert, 16.12.2013
- Re: [AG-GOuFP] Der Marx-Engels-Schwindel, Thomas Irmer / ID Concept, 16.12.2013
- Re: [AG-GOuFP] Der Marx-Engels-Schwindel, Rolf Müller, 16.12.2013
- Re: [AG-GOuFP] Der Marx-Engels-Schwindel, Rudi, 16.12.2013
- Re: [AG-GOuFP] Der Marx-Engels-Schwindel, Peter Wittfeld, 16.12.2013
- Re: [AG-GOuFP] Der Marx-Engels-Schwindel, Rolf Müller, 16.12.2013
- Re: [AG-GOuFP] Der Marx-Engels-Schwindel, Rudi, 16.12.2013
- Re: [AG-GOuFP] Der Marx-Engels-Schwindel, Rudi, 16.12.2013
- Re: [AG-GOuFP] Der Marx-Engels-Schwindel, Rudi, 16.12.2013
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