Re: [AG-GOuFP] Gero Janner: Prof. Franz Hörmann – ein Fall von Fachblindheit mit finaler Geistesverwirrung - GROßARTIG!

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 19.10.2012 07:36, schrieb Systemfrager:
>  >>> Er denkt, dass alle Kreditempfänger ihren Kredit in bar ausgezahlt
> haben wollen. | Keox
>
> Ja, da hat sich Jenner in der Tat vergaloppiert, stimmt. Es reicht, als
> er sagte, dass Geld-aus-NIX eine totale Verschwörung aller Banken
> voraussetzen würde.

Wer die Behauptung des Geld "aus dem Nichts" widerlegen will, muss 
erstmal begreifen was genau damit gemeint ist und darf sich nichts 
zusammenreimen. Es ist allgemein bekannt, dass ein Dialog mit den 
Spinnern dabei hilfreich sein könnte. Aber da Fisher schon längst tot 
ist, kann Jenner natürlich nicht Huber anschreiben.

>  >>>  Er gibt zwar zu keine Ahnung zu von Bilanzen und doppelter
> Buchführung haben, aber das kann einen Jenner nicht daran hindern ...
>
> Ja, das ist offensichtlich sein Vorteil. Es gibt auch solche, die
> ebenfalls keine Ahnung haben (sie haben keine Prüfung in diesem Fach je
> gemacht) und sie  sind sicher, dass hier die Alchemie des Geldschöpfung
> stattfindet. Es sit einfach lächerlich mit der Buchhaltung etwas
> beweisen zu wollen.

Wie Buchgeld (nichts anderes ist Giralgeld) entsteht lässt sich aber nun 
mal nur mit der Buchhaltung erklären.

>  >>> Er selbst wirft Fisher aber "auffallend geringes Gespür für die
> ökonomische Wirklichkeit" vor. Unglaublich! Dahinter muss schon Absicht
> stecken, oder er ist nur ein alter verkalkter Mann (Geburtsjahr 1942).
>
> "ein alter verkalkter Mann" - dass erinnert mich an pubertierende
> Kinder, die keine Ahnung vom Leben haben, sie wissen aber was für
> Dummköpfe und Versager ihre Eltern sind: Das siht man einfach auf den
> ersten Blick.

Jenner selbst hat ein so großes ökonomisches Gespür, dass er meint alle 
Kreditempfänger würden auf Barauszahlung bestehen. Wahrscheinlich erhält 
seiner Meinung nach auch noch jeder Arbeitnehmer seinen Lohn in bar 
ausgezahlt. Was soll man im Jahr 2012 von so einer realitätsfremden 
Behauptung halten?

> Ja, Fischer war ein Vollidiot. Er meinte auch, mit seinen tollen
> Rechnungen beweisen zu können, dass die Wirtschaft bald boomer wird.
> Schließlich hat er sein ganzes Vermögen in Aktien gesteckt und ALLES
> verloren:
> "Es sieht danach aus, dass die Aktienmärkte ein dauerhaft hohes Niveau
> erreicht haben." Mit dieser Aussage wandte sich der weltweit anerkannte,
> amerikanische Ökonomieprofessor Irving Fischer am 16. Oktober 1929 an
> die Öffentlichkeit. Neun Tage später folgte der als Schwarzer Freitag in
> alle Geschichtsbücher eingegangene Tag. Die amerikanische Börse brach
> zusammen und löste damit eine riesige Weltwirtschaftskrise aus. Manche
> Aussagen werden eben mit einer derart historischen Gewalt widerlegt,
> dass die Situation einer gewissen Ironie nicht entbehrt.

Fisher hat sich zwar verspekuliert und die Märkte falsch eingeschätzt, 
aber seine Idee des 100%Gelds hatte er nach dieser Katastrophe. Die 
große Depression war der Anlass für ihn ein stabileres System 
vorzuschlagen. Das hat er in seinem Buch "100%-Geld" von 1936 getan.

> Was für ein Trottel!
> Nebenbei bemerkt:
> Auch Newton hat an der Börse verloren, er war aber kein Ökonom, sondern
> Physiker.
> Ricardo und Keynes wussten wie man an der Börse richtig Geld kassiert.
> Hayek, der geistige Lakai und die geistige Prostituierte der Reichen,
> der sein ganzes Leben über den Staat lesterte, hat haupsächlich bei
> Staat sein Einkommen verdient: Vom Staate gelebt..
> Tja!
>
> Warum ist Fisher und sein 100%-Geld eine Idiotie:
>
> Fisher  Unterscheidet nicht zwischen dem Dinggeld (Gold) und dem
> Tauschwert (Buchgeld)

doch das tut er: http://fisher-100money.blogspot.de/


> Waren werden mit Waren gekauft - das stimmt, auch wenn es ein gewisser
> Say es behauptete.
> 1:
> Man braucht kein Dinggeld um alle in einer Wirtschaft produzierte Güter
> umzusetzen.
> 2:
> Auch um Kredite zu schaffen braucht man auch kein Dinggeld.
> 3:
> Dinggeld wird es irgendwann nicht mehr geben.
> usw.
>
> DIES ALLES IST AUSSER VORSTELLUNGSKRAFT DER GELDKREATIONISTEN!

zu 1: stimmt, Fisher hat nie etwas gegenteiliges behauptet und ich auch 
nicht.

zu 2: stimmt, Fisher hat nie etwas gegenteiliges behauptet und ich auch 
nicht. Unser jetziges Geldsystem hier in D ist ein reines 
Fiatgeldsystem. Das wurde hier in unserer AG nie bestritten.

zu 3: Dinggeld gibt es in D seit Ende der 40er nicht mehr. Auch Bargeld 
ist kein Dinggeld. Es gibt Fiatgeld, welches in beliebiger Menge 
hergestellt werden kann und keinen materiellen Wert hat. Und es gibt 
Warengeld (von manchen auch Dinggeld genannt), welches aus einer 
materiellen Ware besteht (Gold ist das bekannteste Warengeld).


> Fisher stellt sich die Funktionsweise der modernen Banken als die des
> kriminellen Goldschmiedes. Was verschweigt Fischer dabei? (Abgesehen
> jetzt davon, das er das Dinggeld und TAuschwert nciht unterscheidet.)
>
> 1:
> Beim Goldschmied gibt es keine Zentralbank!
> 2:
> Geldschmied druck das Geld (fast) buchstäblich.
> 3:
> Bei Modernen Banken gibt es ZB und  ZB-Geld!
> 4:
> Banken dürfen kein Geld drucken.
> 5:
> Die Banken müssen gesetzlich nur mit dem ZB-Geld zahlen.
>
> HAT MAN DIES BERÜCKSICHTIGT; DANN HÖRT DER GANZE BLÖDSINN MIT DEM
> GELD-AUS-NIX AUF!

zu 1: stimmt

zu 2: stimmt, der Goldschmied kann verbriefte Schuldverschreibungen 
herstellen und damit einkaufen gehen oder sie verleihen. (Nichts anderes 
machen die heutigen Banken mit Giralgeld. Giralgeld ist aus Sicht der 
Bank auch eine Schuld/Verbindlichkeit auf Auszahlung von Bargeld 
gegenüber dem Giralgeldbesitzer)

zu 3: stimmt

zu 4: Stimmt, aber Banken dürfen Buchgeld/Giralgeld erzeugen und 
verleihen oder damit einkaufen gehen.

zu 5: stimmt, aber der Bedarf an ZB-Geld für Zahlungen untereinander ist 
sehr gering, weil saldiert wird und die Banken gegenseitig anschreiben 
lassen können. Deswegen ist das Giralgeld der Banken auch nur zu etwa 5 
bis 10 % durch ZB-Geld gedeckt. Das würde aber Jenners Vorstellungskraft 
sprengen.

> Fisher ist ein Vollidiot und erst Recht seine Schnapsidee 100%-Geld!
>
> "Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit,
> aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."
> Albert Einstein

wer auf Zitate zurückgreifen muss, offenbart seine Diskussionsschwäche, 
sag ich immer ;)

> PS
> Ich werde zu Fisher noch was sagen, zu seiner 100%-Idiotie der sog.
> 100%-Geldreserve.
> PS2
> Jenner zum Tehma: Vollgeld:
>   Ich möchte ein System mit gesicherter Konstanz im Verhältnis zwischen
> umlaufender Geld- und umlaufender Gütermenge als „Vollgeldsystem“
> bezeichnen, weil das Geld seinen vollen Wert bewahrt.
> Was er sagen wollte weiß ich nicht.

Ich weiss es auch nicht. Er hat ja nicht mal das jetzige System 
verstanden und was Vollgeld/100%Geld bedeutet hat er wohl auch nicht 
kapiert.

Aber es klingt schon etwas nach dem Vollgeld von Huber. Jenner scheint 
eine tragische Figur zu sein. Er bekämpft das was er eigentlich will, 
weil er es nicht versteht.

> Vollgeld was ganz anderes als
> 100%-Geld?

zwischen Vollgeld und 100%-Geld gibt es nur kosmetische Unterschiede. Im 
Wesentlichen sind sie das gleiche.

> (Übrigens, das Geld kann keinen Vollwert bewahren, weil es gar kein Wert
> hat.)

das solltest Du der Koryphäe Gero Jenner mal erklären.


Gruß Keox


> PS3
> Jenner ist kein Geldkreationst, aber ... da staunt man: Er ist ein
> Zinsexponentionalist. Er will negative Zinsen und Schluss mit dem
> Wachstum. Tja!


--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, Jürgen Niccum