Re: [AG-GOuFP] Geld Umlauf Geschwindigkeit - Systempirat und Axel

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Die Umlaufgeschwindigkeit berechnet sich grundsätzlich aus BIP / Geldmenge.
Das Problem ist doch: 
  * Menschen mit niedrigem Einkommen geben annähernd 100% im gleichen Monat 
aus -> Geldumlauf 12 (12x im Jahr)
  * Menschen mit extrem hohem Einkommen geben nur vielleicht 1% ihres Geldes 
gleich wieder aus -> Umlauf 0,1
  * Der Anteil der großen Einkommen und großen Vermögen am Gesamteinkommen 
und Gesamtvermögen ist heute so groß, dass sie im Mix einen Geldumlauf von 
1,8 erzeugen
  -> Der niedrige Geldumlauf kommt von der Fehlverteilung der Gelder und dem 
zu geringen Anreiz oder Druck, Geld in Umlauf zu bringen.

Wenn man eine Umlaufgebühr auf Geld erhebt, also dafür sorgt, dass Geld 
implizit entwertet wird, dann sind Geldinhaber unter Druck gesetzt, ihr Geld 
in Konsum oder Investition zu bringen
-> Die Umlaufgeschwindigkeit steigt. 

Es ist also sehr wohl möglich, die Umlaufgeschwindigkeit zu steigern.


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
Auftrag von Keox
Gesendet: Dienstag, 5. Juni 2012 16:04
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Geld Umlauf Geschwindigkeit - Systempirat und Axel

Hallo,

Am 05.06.2012 13:57, schrieb Alexander Barth:
> Moinsen,
> 
> die Geldumlaufgeschwindigkeit beträgt aktuell ca. 1,86 (runter von 6 
> oder so vor 20 Jahren).  Errechnet durch Geldmenge/BIP.  Siehe Dr. 
> Wozniewsky auf www.kiwifo.de (sehr zu empfehlende Seite)
> 


Prof. Werner hat berechnet, dass die Geldumlaufgeschwindigkeit gleich 
geblieben ist, wenn man die Quantitätsgleichung aufsplittet in einen 
realwirtschaftlichen und einen finanzwirtschaftlichen Teil.

Steht in seinem Buch: Neue Wirtschaftspolitik


> De fakto haben wir genau die Situation, daß eine geringe Menge schnell 
> zirkuliert, während ein riesiger Batzen vor sich hin metastasiert.
> Umsätze an der Börse oder an sonstigen Handelsplätzen schaffen keinen 
> Mehrwert, dürfen daher nicht gezählt werden.  Der Invers der so errechneten 
> Geldunlaufgeschwindigkeit ist proportional zur Menge des "raffenden" 
> Kapitals.
> 


Bitte verwende hier auf der Liste kein Nazijargon. Nur durch 
Anführungszeichen wird das nicht unproblematisch. Es gibt genügend andere 
Worte, um Spekulationskaptital von realwirtschaftlichem Kapital zu trennen.


Gruß Keox

> Punkt ist, daß jedes Geld eine Zinslast bedeutet, und wenn es nicht 
> zirkuliert (genauer gesagt zur Wertschöpfung benutzt wird), dann muss die 
> Znislast von dem kleinen zirkulierenden Anteil erwirtschaftet werden.  Dies 
> führt zu steigenden Preisen bei gleichzeitigem Rückgang der Profitabilität 
> im produzierenden Sektor bzw im Einzelhandel usw.  Die "Kompensation" 
> (Systempirat) ist möglich, aber sie ist nicht umsonst zu haben.
> 
> Mit freundlichen Grüßen / Best Regards Alexander Barth Barth 
> Industrial Consulting GmbH Weidenweg 69
> 55299 Nackenheim 
> Tel:       +49 (6135) 702 7980 
> Fax:      +49 (6135) 702 7981 
> Mobil:    +49 (151) 1165 3302 
> Email:    alex.barth AT barth-ic.net 
> Internet:  www.barth-ic.net 
>  Sitz der Gesellschaft: Nackenheim  --  Geschäftsführer:  Knut Alexander 
> Barth  --  Gesellschafter:  Knut Alexander Barth  --  Eingetragen im 
> Handelsregister: AG Mainz, HR B 42362              
> 
> Message: 3
> Date: Tue, 5 Jun 2012 12:49:16 +0200
> From: SystemPirat <systempirat AT live.de>
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [AG-GOuFP] Umlaufgeschwindigkeit des Geldes
> Message-ID: <BLU0-SMTP646700ABD15553FFA3F9EBB80C0 AT phx.gbl>
> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15"; format=flowed
> 
> Hallo Geldsystempiraten,
> 
> kann es sein, dass ihr bei eurer Diskussion systematisch die 
> Umlaufgeschwindigkeit des Geldes vernachlässigt?
> 
> Mir schient, viele eurer Thesen und Schlussfolgerungen gelten nur 
> dann, wenn man von einer Einmalverwendung des Geldes ausgeht.
> 
> Es könnte doch möglich sein, dass eine geringe Geldmenge, die schnell 
> zirkuliert, sehr viel "gehortetes" Geld kompensieren kann, wenn es nur 
> darum geht, eine bestimmte Menge an produzierten Gütern umzusetzen.
> 
> LG SystemPirat
> 
> 
> 
> Message: 5
> Date: Tue, 05 Jun 2012 11:13:17 +0000
> From: Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Umlaufgeschwindigkeit des Geldes
> Message-ID: <464$170926$1338894797 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> SystemPirat schrieb:
>> Hallo Geldsystempiraten,
>>
>> kann es sein, dass ihr bei eurer Diskussion systematisch die 
>> Umlaufgeschwindigkeit des Geldes vernachlässigt?
>>
>> Mir schient, viele eurer Thesen und Schlussfolgerungen gelten nur 
>> dann, wenn man von einer Einmalverwendung des Geldes ausgeht.
>>
>> Es könnte doch möglich sein, dass eine geringe Geldmenge, die schnell 
>> zirkuliert, sehr viel "gehortetes" Geld kompensieren kann, wenn es 
>> nur darum geht, eine bestimmte Menge an produzierten Gütern umzusetzen.
>>
>> LG SystemPirat
> 
> Hohe "Umlaufgeschwindigkeiten sind an der Börse , den Rohstoff"märkten" 
> und bei den Devisen"märkten". Dort hast Du ein Umlaufgeschwindigkeit 
> von weit über 100 mal pro Tag.
> 
> In der Realwirtschaft kann die Umlaufgeschwindigkeit nur erhöht 
> werden, wenn die Zahlungszeitpunkte der Einkommen von monatlich auf 
> wöchentlich oder täglich verändert werden.
> Wenn Du einmal im Monat ein Einkommen hast, dann kannst Du das einmal 
> ausgeben und es kann nur einmal Einkommen bei anderen werden.
> = Du bist nicht in der Lage, die Umlaufgeschwindigkeit zu erhöhen, 
> ebenso die anderen Beteiligten, die können es auch nicht.
> 
> Gehen wir zurück auf Tageslohn, dann kann ein und das gleiche Geld ca. 
> 30 mal im Monat verwendet werden.
> 
> Egal ob Tageslohn oder Monatslohn, der Gesamtumsatz ist der Gleiche. 
> Die höherer Umlaufgeschwindigkeit aufgrund der öfteren 
> Zahlungsintervalle führt nicht zu mehr Produktion oder Verkauf.
> 
> In der Regioszene wird gerne von der Umlaufgeschwindigkeit gesprochen, 
> doch mehr Umsatz wird nicht erzeugt, denn das was in Regios läuft 
> fehlt bei den Euros.
> 
> Anders ist das im Spekulationsbereich der Devisen und Rohstoffe, dort 
> ist die Haltedauer eines Angebots irgendwo bei 1 bis 2 Sekunden in 
> Schnitt angekommen. Um die Umlaufgeschwindigkeit zu erhöhen hilft wohl 
> nur noch highspeedtrading.
> Der Charakter ist auch ein anderer als in der Realwirtschaft, im 
> Spekulationsbereich das SELBE hin und her verkauft ohne verbraucht zu 
> werden.
> 
> 
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> 
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