Re: [AG-GOuFP] Geld Umlauf Geschwindigkeit - Systempirat und Axel

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 05.06.2012 13:57, schrieb Alexander Barth:
> Moinsen,
> 
> die Geldumlaufgeschwindigkeit beträgt aktuell ca. 1,86 (runter von 6 oder 
> so vor 20 Jahren).  Errechnet durch Geldmenge/BIP.  Siehe Dr. Wozniewsky 
> auf www.kiwifo.de (sehr zu empfehlende Seite)
> 


Prof. Werner hat berechnet, dass die Geldumlaufgeschwindigkeit gleich
geblieben ist, wenn man die Quantitätsgleichung aufsplittet in einen
realwirtschaftlichen und einen finanzwirtschaftlichen Teil.

Steht in seinem Buch: Neue Wirtschaftspolitik


> De fakto haben wir genau die Situation, daß eine geringe Menge schnell 
> zirkuliert, während ein riesiger Batzen vor sich hin metastasiert.
> Umsätze an der Börse oder an sonstigen Handelsplätzen schaffen keinen 
> Mehrwert, dürfen daher nicht gezählt werden.  Der Invers der so errechneten 
> Geldunlaufgeschwindigkeit ist proportional zur Menge des "raffenden" 
> Kapitals.
> 


Bitte verwende hier auf der Liste kein Nazijargon. Nur durch
Anführungszeichen wird das nicht unproblematisch. Es gibt genügend
andere Worte, um Spekulationskaptital von realwirtschaftlichem Kapital
zu trennen.


Gruß Keox

> Punkt ist, daß jedes Geld eine Zinslast bedeutet, und wenn es nicht 
> zirkuliert (genauer gesagt zur Wertschöpfung benutzt wird), dann muss die 
> Znislast von dem kleinen zirkulierenden Anteil erwirtschaftet werden.  Dies 
> führt zu steigenden Preisen bei gleichzeitigem Rückgang der Profitabilität 
> im produzierenden Sektor bzw im Einzelhandel usw.  Die "Kompensation" 
> (Systempirat) ist möglich, aber sie ist nicht umsonst zu haben.
> 
> Mit freundlichen Grüßen / Best Regards 
> Alexander Barth 
> Barth Industrial Consulting GmbH 
> Weidenweg 69 
> 55299 Nackenheim 
> Tel:       +49 (6135) 702 7980 
> Fax:      +49 (6135) 702 7981 
> Mobil:    +49 (151) 1165 3302 
> Email:    alex.barth AT barth-ic.net 
> Internet:  www.barth-ic.net 
>  Sitz der Gesellschaft: Nackenheim  --  Geschäftsführer:  Knut Alexander 
> Barth  --  Gesellschafter:  Knut Alexander Barth  --  Eingetragen im 
> Handelsregister: AG Mainz, HR B 42362              
> 
> Message: 3
> Date: Tue, 5 Jun 2012 12:49:16 +0200
> From: SystemPirat <systempirat AT live.de>
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [AG-GOuFP] Umlaufgeschwindigkeit des Geldes
> Message-ID: <BLU0-SMTP646700ABD15553FFA3F9EBB80C0 AT phx.gbl>
> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-15"; format=flowed
> 
> Hallo Geldsystempiraten,
> 
> kann es sein, dass ihr bei eurer Diskussion systematisch die 
> Umlaufgeschwindigkeit des Geldes vernachlässigt?
> 
> Mir schient, viele eurer Thesen und Schlussfolgerungen gelten nur dann, 
> wenn man von einer Einmalverwendung des Geldes ausgeht.
> 
> Es könnte doch möglich sein, dass eine geringe Geldmenge, die schnell 
> zirkuliert, sehr viel "gehortetes" Geld kompensieren kann, wenn es nur 
> darum geht, eine bestimmte Menge an produzierten Gütern umzusetzen.
> 
> LG SystemPirat
> 
> 
> 
> Message: 5
> Date: Tue, 05 Jun 2012 11:13:17 +0000
> From: Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Umlaufgeschwindigkeit des Geldes
> Message-ID: <464$170926$1338894797 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> SystemPirat schrieb:
>> Hallo Geldsystempiraten,
>>
>> kann es sein, dass ihr bei eurer Diskussion systematisch die 
>> Umlaufgeschwindigkeit des Geldes vernachlässigt?
>>
>> Mir schient, viele eurer Thesen und Schlussfolgerungen gelten nur dann, 
>> wenn man von einer Einmalverwendung des Geldes ausgeht.
>>
>> Es könnte doch möglich sein, dass eine geringe Geldmenge, die schnell 
>> zirkuliert, sehr viel "gehortetes" Geld kompensieren kann, wenn es nur 
>> darum geht, eine bestimmte Menge an produzierten Gütern umzusetzen.
>>
>> LG SystemPirat
> 
> Hohe "Umlaufgeschwindigkeiten sind an der Börse , den Rohstoff"märkten" 
> und bei den Devisen"märkten". Dort hast Du ein Umlaufgeschwindigkeit von 
> weit über 100 mal pro Tag.
> 
> In der Realwirtschaft kann die Umlaufgeschwindigkeit nur erhöht werden, 
> wenn die Zahlungszeitpunkte der Einkommen von monatlich auf wöchentlich 
> oder täglich verändert werden.
> Wenn Du einmal im Monat ein Einkommen hast, dann kannst Du das einmal 
> ausgeben und es kann nur einmal Einkommen bei anderen werden.
> = Du bist nicht in der Lage, die Umlaufgeschwindigkeit zu erhöhen, ebenso 
> die anderen Beteiligten, die können es auch nicht.
> 
> Gehen wir zurück auf Tageslohn, dann kann ein und das gleiche Geld ca. 30 
> mal im Monat verwendet werden.
> 
> Egal ob Tageslohn oder Monatslohn, der Gesamtumsatz ist der Gleiche. Die 
> höherer Umlaufgeschwindigkeit aufgrund der öfteren Zahlungsintervalle 
> führt nicht zu mehr Produktion oder Verkauf.
> 
> In der Regioszene wird gerne von der Umlaufgeschwindigkeit gesprochen, 
> doch mehr Umsatz wird nicht erzeugt, denn das was in Regios läuft fehlt 
> bei den Euros.
> 
> Anders ist das im Spekulationsbereich der Devisen und Rohstoffe, dort ist 
> die Haltedauer eines Angebots irgendwo bei 1 bis 2 Sekunden in Schnitt 
> angekommen. Um die Umlaufgeschwindigkeit zu erhöhen hilft wohl nur noch 
> highspeedtrading.
> Der Charakter ist auch ein anderer als in der Realwirtschaft, im 
> Spekulationsbereich das SELBE hin und her verkauft ohne verbraucht zu 
> werden.
> 
> 
> ------------------------------
> 
> 

-- 
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wird noch erweitert.

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