Re: [AG-GOuFP] Holen wir unser Gold nach Hause!

[Keox aka Daniel Worofka <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 11.03.2012 11:41, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> Hallo,
> 
> ist schon interessant, welche Betrachtungslücken da manchmal exisiteren, wo 
> das Fehlende offensichtlich erscheint.
> 
> Die Goldmenge wächst nur sehr gering (<1%), während die Produktivität im 
> Schnitt um 2,3% jährlich steigt.
> Wenn die Produktivität steigt, muss entweder Umlaufgeschwindigkeit des 
> Geldes oder die Geldmenge steigen, sonst gibt es eine Deflation.
> Da aber durch das Zins-/ Renditesystem einige Vermögen immer größer werden, 
> sinkt die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes im Lauf der Jahre.
> -> Golddeckung führt immer zur Deflation, solange wir ein Zins/ 
> Renditesystem leben.
> 
> Also erhöht man immer weiter die Geldmenge. Die Geldmenge wird durch 
> Geldschöpfung für Kredite erhöht. Die Kredite wiederum erfordern weitere 
> Zinsen/Renditen.
> Also wird die Finanzwirtschaft gegenüber der Realwirtschaft immer 
> dominanter.
> 
> Das alles kriegt man verändert, wenn man entweder das Geld per 
> Umlaufsicherungsgebühr entwertet -> Umlaufgeschwindigkeit des Geldes steuern

soweit ich bisher umlaufgesichertes Geld verstanden habe, geht es darum
die Umlaufgeschwindigkeit konstant zu halten und nicht sie nach Belieben
zu erhöhen oder zu verringern. Erst wenn sie konstant ist, kann man über
die Geldmenge sicher die Preise beeinflussen.

Gruß Keox

> Oder die Geldschöpfung verändert -> Geld zur Realwirtschaft zurückbringen, 
> die virtuelle Geldwelt entwerten.
> 
> Gruß
> Christoph
> 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
> Auftrag von Keox aka Daniel Worofka
> Gesendet: Samstag, 10. März 2012 19:32
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Holen wir unser Gold nach Hause!
> 
> 
> 
> Am 10.03.2012 19:03, schrieb Christian Seiler:
>>
>>
> 
>>
>> Wie meinst du das? Gold wird gefördert und kommt auf den Markt. 
> 
> Und wieviel Gold kann Deiner Meinung nach noch gefördert werden?
> 
> Ein Land
>> das kein Gold produziert kauft solange Gold mit gedrucktem Geld wie 
>> der festgelegte Gold Content ist.
> 
> Ein Land könnte das vielleicht tun, aber doch nicht alle.
> 
> Das hat nichts mit Rauben zu tun.
> 
> Es gab in der Geschichte der Menschheit viele Länder die andere wegen ihres 
> Golds ausgeraubt haben.
> 
>> Das Geld ist praktisch nur ein Zwischenglied dass die Goldbarren in 
>> handelbare Einheiten zerteilt. Natürlich kann es sich jedes Land 
>> leisten seine Golddeckung einzuhalten.
> 
> Aber nur wenn es Deflation in Kauf nimmt.
> 
>> Darum rede ich auch von dem Zufallselement. Die Regierung soll ja 
>> gerade nicht in der Lage sein die Geldmenge zu steuern. Die Geldmenge 
>> wird von der Weltgoldförderung gesteuert.
> 
> Die Geldmenge sollte von einer unabhängigen staatlichen Instanz, die von 
> der Öffentlichkeit kontrolliert werden kann, gesteuert werden. Das wäre am 
> sinnvollsten.
> 
> Dann kann man die Situationen in denen
>> Deflation herrscht einfach an der Quantitätsgleichung ablesen:
>>
>> Y*P = M * V (Y= BIP, P= sind die Preise, M= Geldmenge, V=
>> Umlaufgeschwindigkeit)
>>
>> So umformen und das totale differential nehmen
>>
>> dV/V + dM/M = dY/Y + dP/P
>>
>> dV/V+dM/M - dY/Y = dP/P
>>
>> heißt: Eine positive Änderung der Geldmenge sowie eine positive 
>> Änderung der Umlafugeschwindigkeit sowie eine negative Änderung des 
>> BIP wirkt sich so aus, dass sich die Preise positiv ändern 
>> (Inflation). Inflation herrscht auch dann, wenn die Änderung der 
>> Umlaufgeschwindigkeit und die Änderung der Geldmenge (positive 
>> Änderung) die positive Änderung des BIP überwiegen, oder andersherum, 
>> wenn die negative Änderung von Geldmenge und Umlaufgeschwindigkeit die 
>> negative Änderung des BIP nicht überwiegen.
>>
>> Das ist ganz einfach eine veranschaulichung der generellen BEwegungen 
>> die positiv sind. Natürlihc kann es auch eine Deflation geben im 
>> Goldgedeckten System, ich habe nur gesagt dass dies nicht automatisch 
>> der Fall ist, wenn das BIP wächst:
>>
>> Wenn das BIP sich positiv ändert und die Geldmenge und/oder die 
>> Umlaufgeschwindigkeit sich auch positiv ändern, ist nicht unbeding von 
>> einer Deflation auszugehen. Es kommt einfach darauf an wie stark sich 
>> die Größen ändern.
> 
> Im goldgedeckten System kommt es früher oder später immer zu Deflation.
> Automatisch. Die Umlaufgeschwindigkeit oder Umschlagshäufigkeit läßt sich 
> nicht beliebig erhöhen. Man kann sein Einkommen nur einmal ausgeben. Und 
> die Geldmenge wäre durch die Golddeckung auch gedeckelt.
> Deswegen müßten die Preise ab einem bestimmten Punkt sinken. Und je mehr 
> Länder eine goldgedeckte Währung hätten, desto früher würde dieser Punkt 
> erreicht werden.
> 
>> /
>> Hier kommt ein lustiger Effekt ins Spiel der sich auch im Credit Money 
>> System findet, der eine autonome Steuerung der Geldmenge sinnvoll 
>> bewirkt:/
>>
>> Da in Zeiten des Wachstums auch die Nachfrage nach Geld steigt
>> (Transaktionsmotiv) wird auch die Goldproduktion wachsen. Mehr 
>> Konzerne werden versuchen kostenintensivere Reserven zu erschließen.
> 
> Wahrscheinlich vollkommen unnötigerweise auch in Naturschutzgebieten.
> 
> Dadurch gibt
>> es wahrscheinlich eine positive Korrelation zwischen Wachstumsrate des 
>> BIPs und wachstumsrate der Goldproduktion im Goldstandard.
> 
> Es gäbe wahrscheinlich auch eine positive Korrelation zwischen 
> Goldproduktion und Umweltverschmutzung und -zerstörung.
> 
> 
> Gruß Keox
> 
>> Diesen Effekt gibt es Gott sei dAnk auch in unserem credit money system.
>> In Zeiten des Wachstums wird einfach mehr Geld nachgefragt, es 
>> entstehen mehr Kredite.
>>
> 
> 
> 
> 
> 
> --
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
> : wird noch erweitert und stellt keine endgültige Version dar.
> 
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> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
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http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
: wird noch erweitert und stellt keine endgültige Version dar.