Re: [AG-GOuFP] AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung, Band 2, Eintrag 109

[HagenPirat <mailathh-pirat AT yahoo.de>]

----- Ursprüngliche Message -----
> Von: "ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de" 
> <ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de>
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Cc: 
> Gesendet: 11:27 Mittwoch, 15.Februar 2012
> Betreff: AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung, Band 2, 
> Eintrag 109
> 
> Um E-Mails an die Liste AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik zu schicken,
> nutzen Sie bitte die Adresse
> 
>     ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> 
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> 
>     
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> 
> 
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
> 
>     ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de
> 
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> 
>     ag-geldordnung-und-finanzpolitik-owner AT lists.piratenpartei.de
> 
> erreichen
> 
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik digest..."
> 
> 
> Meldungen des Tages:
> 
>    1. Expressgeld statt Euroaustritt, Positionspapier Gelleri
>       (MonikaHerz AT t-online.de)
>    2. last call: Zins und Steuern (tobego)
>    3. Re: Ist unser Geldsystem noch zu retten? (tobego)
>    4. Das Wertschöpfungsentgelt (tobego)
>    5. Re: Ist unser Geldsystem noch zu retten? (Piratos aka. Tobias)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Wed, 15 Feb 2012 06:36:46 +0100
> From: "MonikaHerz AT t-online.de" <MonikaHerz AT t-online.de>
> To: "ag Geldordnung"
>     <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> Cc: Christian Gelleri <gelleri AT regios.eu>
> Subject: [AG-GOuFP] Expressgeld statt Euroaustritt, Positionspapier
>     Gelleri
> Message-ID: <1RxXXq-1lpwBs0 AT fwd07.aul.t-online.de>
> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
> 
> Guten Morgen,
> 
> gerade lese ich ein interessantes Postionspapier von Christian Gelleri
> mit pragmatischem Vorschlag, in Griechenland den Euro mit dem Regio zu
> retten. Was haltet ihr davon?
> 
> http://www.zeitpunkt.ch/news/artikel-einzelansicht/artikel/expressgeld-statt-euroaustritt.html

Der Artikel gefällt mir grundsätzlich.

Allerdings befürchte ich, dass das "Expressgeld" die Griechen nicht rettet.

Was zu Bedenken ist und was die Griechen zuerst bewältigen müssen:
- die verbleibenden Schulden der Griechen liegen in Euro vor und werden als 
Euro bedient werden müssen
- die Griechen produzieren zu wenig (Es fehlt der Gegenwert zu den Ausgaben, 
die getätigt werden)
- Den Griechen fehlt eine funktionierende Verwaltung, um z.B. Steuern 
einzutreiben.
- Die gedultete Korruption ruiniert die Gesellschaft und den Staat

Das Regiogeld hat im Allgemeinen einige sehr positive Aspekte und ich sehe im 
Regiogeld auch eine "Provintielle Orientierung" - quasi weg von der 
Globalisierung.
Ich habe ferner den Eindruck, dass im Artikel die notwendige Verzinsung des 
Euro, die derzeit notwendig und unumgänglich ist, nicht bedacht wurde.


Gruß

HagenPirat


> 
> cc an Christian: Hallo guten Morgen, Christian, 
> 
> 1. ich hab Dich in der Piraten-AG Geldordnung und Finanzpolitik in die
> Liste der Geldsystemkritiker gestellt und Dich noch nicht gefragt, ob Du
> damit einverstanden bist. Bist Du?
> 
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Liste_unterschiedlicher_Geldsystemkritiker
> 
> Und 2.: Wir sammeln hier unter 1.1.3 Positionspapiere von Experten:
> 
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> 
> Darf ich Dich mit Deinem 
> "Bayrischer-Regio-befreit-Griechenland-Papier"
> ;-) dazustellen? Oder magst Du ein neues schreiben? 
> 
> herzlichen Gruß
> von Monika
> 
> 
> Monika Herz
> www.heilen-mit-herz.de
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Wed, 15 Feb 2012 10:41:59 +0100
> From: tobego <tobego AT web.de>
> To: AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [AG-GOuFP] last call: Zins und Steuern
> Message-ID: <4F3B7DE7.6050109 AT web.de>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; 
> Format="flowed"
> 
> es wurde alles schon geasgt diesbezüglich, nur falls du, mein edler 
> Hagen von Tronje das verpasst hast oder mails übersprungen oder 
> geblacklistet, noch ein letztes mal (mal abgesehen daß exponentielles 
> Wachstum ungesund weil tumorös ist) Warum ein unmenschliches System 
> installieren und dann die Leute auch noch dafür beszrafen, wenn sie 
> mitmachen? (Zins plus Vermögenssteuer)
> ;-)
> fucking for virgini-T-
> obego
> 
> Am 14.02.12 18:02, schrieb HagenPirat:
>>>  ________________________________
>>>  Von: tobego<tobego AT web.de>
>>>  An: HagenPirat<mailathh-pirat AT yahoo.de>
>>>  Gesendet: 15:31 Montag, 13.Februar 2012
>>>  Betreff: Re: [AG-GOuFP] AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik 
> Nachrichtensammlung, Band 2, Eintrag 74
>>> 
>>> 
>>>  Wachstum in der Natur ist linear, exponetielles Wachtsum kennt man von 
> Krebs/Tumoren beispielsweise
>>>  Wie im Großen so im Kleinen, sagen die hernetischen Gesetze oder die
>>       fraktale Mathematik.
>>>  Eine Steuer gegen den Zins ist wie Krieg für Frieden - am besten
>>       fand ich: like fucking for virginity.
>>>  Man kann das sicher mit besseren Argumenten unterlegen, aber ich
>>       werd langsam müde - 80 mails in 3 Tagen, ihr seid ne krasse AG
>> 
>>  Es gibt tatsächlich viele Mails.
>>  Aber mal eine Frage:
>>  Du glaubst tatsächlich das Wachstum in der Natur immer linear ist?
>> 
>>  Gruß
>> 
>>  Hagen
>> 
>> 
>> 
>> 
>>>  t-)
>>> 
>>> 
>>> 
>>>  Am 12.02.12 13:44, schrieb HagenPirat:
>>>>  Axel - mein alter Buchungshaase, siehst Du in der Natur irgendwo 
> ein Prinzip was>  dem Zins entspricht?>  Nenne es mir bitte.
>>>>  Das Wachstum der Bevölkerung.
>>  Wenn ein Stück braune Erde langsam zuwächst, dann ist das zu großen 
>> Teilen 
> exponentielles Wachstum.
>>  Falls du nun nachhakst und feststellt, dass die Erde ja irgenwann 
> zugewachsen ist und das expon. Wachstum vorbei ist, hast du recht:
>>  Man kann dem Zinsproblem, wenn man es als Zinseszins ewig laufen lassen 
> würde, durch eine Vermögenssteuer begegnen.
>>  Ein Zins und Zinseszins, der ohne Abschöpfung vonstatten geht, kann ein 
> Problem sein muss aber nicht. Das hängt meiner Ansicht nach vom Geldsystem 
> ab. 
> HagenPirat
>>> 
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik/attachments/20120215/a3e106c2/attachment-0001.htm>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Wed, 15 Feb 2012 10:49:49 +0100
> From: tobego <tobego AT web.de>
> To: AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Ist unser Geldsystem noch zu retten?
> Message-ID: <4F3B7FBD.5080802 AT web.de>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; 
> Format="flowed"
> 
> 
> 
> Am 14.02.12 18:40, schrieb Nicolai Haehnle:
>>  2012/2/14 tobego<tobego AT web.de>:
>>>  Am 14.02.12 15:04, schrieb Nicolai Haehnle:
>>> 
>>>    was zu tun ist,
>>>>  um sich auf dem Crash vorzubereiten.
>>>  Ungefähr so, wie man sich auch auf die Zombie-Apokalypse vorbereiten
>>>  würde, denke ich. Wobei man wahrscheinlich nicht ganz so viel Munition
>>>  braucht ;)
>>> 
>>> 
>>>  Wenn finanziell, dann crasht ja nur das System der Gier, der Effekt 
> werden
>>>  sicher nicht die Auferstehung von Zombies sein, sondern eher eine 
> Befreiung
>>>  aus der unerkannten Sklaverei, möglicherweise (!) die Herrschaft der
>>>  Vernunft.
>>  Deinen Optimismus hätte ich gerne.
> Das ist eine Kopfsache. Hörst du auf deinen Kopf alleine, wird er immer 
> diese Abwärtsspirale einleiten.
> Die chinesische Medizin rechnet den Kopf zum Herz - hörst du auf dein 
> Herz, wird dir einiges klarer werden.
>> 
>>  Ich befürchte eher, dass die gleichen Geier wie heute auch aus dem
>>  allgemeinen Chaos, das folgen würde, ihren Profit ziehen, nur mit noch
>>  weniger Kontrolle und Schranken.
> also, da hast doch die Hinweise für nach dem Crash: Vorsicht alte Geier!
> Nur: hast du auch ein alternatives Geier-loses System?
>> 
>>>  Wenn wir eine humane Alternative anbieten können - und darauf 
> spekuliere ich
>>>  als Deutscher, aus dem Volk des Humanismus - kommen wir evtl auch drum 
> rum,
>>>  daß die Meute die Banker alle hängt. Mal sehen;-
>>  Die Frage ist, ob wir im Chaos nach dem Crash genügend Einfluss
>>  hätten, um diese Alternative auch durchzusetzen. Das ist auch so ein
>>  Punkt, an dem ich eher pessimistisch bin.
> yes - im Vergleich zu den betonierten Strukturen wird uns das Chaos 
> befreien. Dein kopflastiger Pessimismus wird dich dann vlt ins Chaos 
> stürzen, aber keine Sorge, andere Herz-orientierte Menschen werden das 
> schon alles managen. Ich freu mich, egal ob wir den Leuten vorher schon 
> ein Programm anbieten können, oder ob sie es selber heruasfinden werden. 
> Hauptsache die Zinsherrschaft kann mich mal von hinten (hinten kein 
> Schimpfwort = Vergangenheit)
> ;-)
>> 
>>  Natürlich alles nur meine Meinung.
> kopfmeinung, aber ist schon okay
>> 
>>  Schöne Grüße,
>>  Nicolai
> lg
> t
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: 
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> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Wed, 15 Feb 2012 11:20:37 +0100
> From: tobego <tobego AT web.de>
> To: AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [AG-GOuFP] Das Wertschöpfungsentgelt
> Message-ID: <4F3B86F5.3080602 AT web.de>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; 
> Format="flowed"
> 
> +1
> der Kern der Sache.
> 
> oder warum Gewinn in diesem System sicher keinen Einfluß hat.
> uups - wat liegt denn da rum? Wer schafft den das alles auf eine Insel, 
> die Person, die Bank, die Steuer??
> dreimal darfste raten.
> 
> Am 14.02.12 01:25, schrieb "Uwe Krüger Winands":
>>  Wie hoch ist die Kapital Ertragssteuer auf Cayman Island? Oha - die sind 
>> ja 
> fast pleite - 9 onwards.
>> 
>>  Kurzübersicht Offshore-Nullsteueroasen:
>> 
>>  Was ?                                Wer es bietet
>> 
>>  Extrem gutes Bankgeheimnis        Andorra,Bahamas,Cayman Islands,Isle of 
> Man,Mauritius,Panama,Singapur,Nevis,BVI
>>  Für Holdinggesellschaften geeignet Cayman Islands,HongKong,Isle of 
> Man,Vanuatu,VAE
>>  Nullsteueroase Exmp.Status        Belize,Cook 
> Islands,Grenada,Mauritius,Seychellen,BVI,VAE
>>  Keine Steuer auf Fremdquelleneinkommen Costa Rica,HongKong,Seychellen,VAE
>>  Keine Steuern auf Veräußerungsgewinne Andorra,Bahamas,Cayman 
> Islands,Vanuatu,VAE
>>  Captive Versicherungen                Bahamas,BVI,Cayman 
> Islands,Hongkong,Isle of Man,Mauritius
>>  Schiffsregister und Verwaltung        Bahamas,BVI,Cayman 
> Islands,Mauritius,Panama,Vanuatu,Singapur, HongKong
>> 
>>  Natürliche Personen:
>>  Keine Einkommensteuer                Andorra,Bahamas,Cayman 
> Islands,Vanuatu, VAE
>>  Niedrige Einkommensteuer        BVI,Hongkong,Isle of Man, Mauritius
>>  Keine Erbschaftssteuer                Andorra,Bahamas,BVI,Cayman 
> Islands,Isle of Man,Mauritius,Panama,Vanuatu, VAE
>>  Inhaberaktien                        Bahamas,BVI,Cayman Islands,Costa 
> Rica,Hongkong,Mauritius,Panama, Seychellen,Vanuatu
>> 
>> 
>> 
>>  .... Steuern zahlen nur Dumme und ehrliche Menschen.
> danke
> t-;
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik/attachments/20120215/832b9788/attachment-0001.htm>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Wed, 15 Feb 2012 11:27:42 +0100
> From: "Piratos aka. Tobias" <piratos.aka.tobias AT egomatrix.de>
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Ist unser Geldsystem noch zu retten?
> Message-ID: <4F3B889E.6070300 AT egomatrix.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> 
> Am 15.02.2012 10:49, schrieb tobego:
>>  Die chinesische Medizin rechnet den Kopf zum Herz - hörst du auf dein 
>>  Herz, wird dir einiges klarer werden.
> 
> Naja, wenn einem klar wird, dass 90 % der Gefühle von einem Gedanken 
> produziert werden, verstehe ich die chinesische Medizin, Krankheiten 
> werden auch dort durch "schlechte" Gedanken forciert.
> 
> Denk an was Schlechtes und Du fühlst Dich schlecht
> Denk an was Schönes, und Du fühlst Dich besser...
> 
> Mit schönem Gruß aus der AG Buddha ;-)
> -- 
> Liebe Grüße Piratos aka. Tobias
> 
> 
> ------------------------------
> 
> 
> -- 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> 
> 
> Ende AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung, Band 2, Eintrag 
> 109
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