Re: [AG-GOuFP] AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung, Band 2, Eintrag 34

[HagenPirat <mailathh-pirat AT yahoo.de>]

> Von: "ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de" 
> <ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de>
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Cc: 
> Gesendet: 15:44 Dienstag, 7.Februar 2012
> Betreff: AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung, Band 2, 
> Eintrag 34
> 
> Um E-Mails an die Liste AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik zu schicken,
> nutzen Sie bitte die Adresse
> 
>     ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> 
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> 
>     
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> 
> 
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
> 
>     ag-geldordnung-und-finanzpolitik-request AT lists.piratenpartei.de
> 
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> 
>     ag-geldordnung-und-finanzpolitik-owner AT lists.piratenpartei.de
> 
> erreichen
> 
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik digest..."
> 
> 
> Meldungen des Tages:
> 
>    1. Anfrage der Expertengruppe "Zahlungsverkehrsmarkt"
>       (Keox aka Daniel Worofka)
>    2. Re: Anfrage der Expertengruppe "Zahlungsverkehrsmarkt"
>       (Keox aka Daniel Worofka)
>    3. Re: Anfrage der Expertengruppe "Zahlungsverkehrsmarkt"
>       (Guido Schwelm)
>    4. Re: Professor Hörmann vorläufig suspendiert (tobego)
>    5. Re: Professor Hörmann vorläufig suspendiert
>       (Thomas Irmer / ID Concept)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Tue, 07 Feb 2012 14:25:18 +0100
> From: Keox aka Daniel Worofka <piratkeox AT googlemail.com>
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [AG-GOuFP] Anfrage der Expertengruppe "Zahlungsverkehrsmarkt"
> Message-ID: <4F31263E.1050702 AT googlemail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
> 
> Hallo,
> 
> ich habe folgende zwei Emails bekommen:
> 
> 1.: "ich hoffe mit Ihnen den richtigen Ansprechpartner Ihrer Partei
> gefunden zu haben, aber Geldordnung und Finanzpolitik sollte der
> richtige Rahmen sein, falls nicht wäre ich über die Nennung eines
> Ansprechpartners dankbar.
> 
> Ich wurde als Mitglied der Expertengruppe "Zahlungsverkehrsmarkt"
> berufen  (
> http://ec.europa.eu/internal_market/payments/advisory_groups/psmeg_de.htm
> ). Mein Ziel ist es Interessen und Vorstellungen kleiner und mittlerer
> Unternehmen in die Diskussion der Expertengruppe einfließen zu lassen.
> 
> Ziel dieser Gruppe ist die Unterstützung der Kommission bei der
> Vorbereitung von Rechtsakten oder politischen Initiativen im Bereich
> des Zahlungsverkehrs.
> 
> In Vorbereitung auf die nächsten Treffen der Gruppe, möchte ich
> gezielt Verbände, Parteien und interessierte Unternehmen ansprechen, die
> durch
> Gesetzesinitiativen und Regelungen der EU Kommission direkt betroffen
> sind, um deren Meinung zu Themen des Zahlungsverkehrsmarktes
> einzuholen.
> 
> Aktuell (Konsultation bis 11.4.2012) geht es unter anderem um das
> "Grünbuch über Karten-, Internet- und mobilen Zahlungen"
> http://ec.europa.eu/internal_market/payments/cim/index_de.htm
> 
> Über ein Feedback Ihrer Partei (oder ihre privaten Meinung / die der
> AG) zu Fragen des Zahlungsverkehrsmarktes
> würde ich mich sehr freuen. Dies ist keine Presseanfrage etc - ihr
> Feedback dient lediglich der Bildung eines Meinungsbildes meinerseits.
> 
> Vielen Dank Vorab.
> Mit freundlichen Grüßen"
> 
> 2.: "vielen Dank für die schnelle Antwort und Ihre Hilfe.
> 
> Ich würde mich freuen, wenn Sie das Thema weiterleiten würden.
> 
> Es geht auch nicht um fertige Positionen, ich möchte lediglich
> Meinungsbilder sammeln, die ich eventuell mit in die GExpertengruppe
> nehmen kann.
> 
> Da mir die Mitglieder der Gruppe nicht bekannt sind, würde ich Sie
> bitten die Anfrage anonym, allerdings mit der Mailadresse
> zahlungsverkehrsmarkt AT googlemail.com zu senden.
> 
> So können mich User direkt kontaktieren und Sie müssen nicht die Infos
> filtern und weiterleiten.
> 
> Vielen Dank für Ihre freundliche Unterstützung."
> 
> 
> 
> Vielleicht kann ja jemand von euch Ratschläge erteilen. Wäre nett, daß
> vorher in der ML zu diskutieren, bevor gleich jemand Antworten losschickt.
> 
> 
> Gruß Keox
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Tue, 07 Feb 2012 14:59:56 +0100
> From: Keox aka Daniel Worofka <piratkeox AT googlemail.com>
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Anfrage der Expertengruppe
>     "Zahlungsverkehrsmarkt"
> Message-ID: <4F312E5C.2050100 AT googlemail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
> 
> Hallo,
> 
> weil auf meine Antwort auf die erste Email angesprochen worden bin. Hier
> ist sie:
> 
> "bisher wurde dieses Thema noch nicht in unserer AG Geldordnung
> diskutiert, aber mit Ihrer Erlaubnis könnte ich Ihre Anfrage in unserer
> Mailingliste verschicken. Wahrscheinlich gibt es einige Mitglieder, die
> dazu schon eine eigene Meinung haben oder es bildet sich innerhalb der
> AG in kurzer Zeit ein Konsens zu bestimmten Punkten. Wollen Sie, daß
> unsere Mitglieder sie direkt erreichen können oder soll ich Ihnen das
> Ergebnis persönlich mitteilen? Ich könnte Ihre Email-Adresse und Ihren
> Namen auch weglassen. Ich muß Sie darauf hinweisen, daß jeder in unserer
> AG ohne Prüfung aufgenommen wird. Die Mailingliste ist öffentlich und
> kann von jedem anonym abonniert werden."
> 
> Ich denke, daß war so in Ordnung. Ich wollte den Anfrager nur darauf
> hinweisen, daß unter Umständen auch Spammails ankommen könnten, da er
> mir von einer Email-Adresse, die seinen persönlichen Namen enthält,
> geschrieben hat. Sagt Bescheid, falls ihr anders denkt. Ich könnte in
> Zukunft auch einfach direkt die ML verweisen.
> 
> Gruß Keox




Hallo,

das Ansinnen ist grundsätzlich in dem Sinne positiv, dass man an einen 
Experten herankommt.
Allerdings sehe ich es nicht als gut an, jemanden unbekanntes, der noch nicht 
mal 
einen "Nick" hat, mit Informationen zu füttern. Informationen kann er 
sich im Zweifel selbst besorgen oder sich von dir geben lassen. Eine 
Transparenz ist der Zustand der Namenslosigkeit jedenfalls nicht. In 
diesem Fall sollte der Klarname auch genannt werden. Immerhin behauptet 
er, dass er ein Mitglied der "Expertengruppe Zahlungsverkehrsmarkt" ist. Die 
Kommunikation kann gerne über einen Einzelnen (Keox) laufen (Was 
auch professionell ist, weil für den Experten immer ein klarer 
Ansprechpartner vorhanden ist). Insofern ist auch seine Email-Adresse 
ungefährdet. 

Also: Offenlegung des echten Namens. Es wäre schade, wenn man einem 
Wichtigtuer aufsitzen würde.


Gruß

HagenPirat

PS:
>>  Aktuell (Konsultation bis 11.4.2012) geht es unter anderem um das
>>  "Grünbuch über Karten-, Internet- und mobilen Zahlungen"
>>  http://ec.europa.eu/internal_market/payments/cim/index_de.htm

Es geht dem Experten wohl aktuell "nur" um "Zahlungen".



> 
> 
> 
> Am 07.02.2012 14:25, schrieb Keox aka Daniel Worofka:
>>  Hallo,
>> 
>>  ich habe folgende zwei Emails bekommen:
>> 
>>  1.: "ich hoffe mit Ihnen den richtigen Ansprechpartner Ihrer Partei
>>  gefunden zu haben, aber Geldordnung und Finanzpolitik sollte der
>>  richtige Rahmen sein, falls nicht wäre ich über die Nennung eines
>>  Ansprechpartners dankbar.
>> 
>>  Ich wurde als Mitglied der Expertengruppe "Zahlungsverkehrsmarkt"
>>  berufen  (
>>  http://ec.europa.eu/internal_market/payments/advisory_groups/psmeg_de.htm
>>  ). Mein Ziel ist es Interessen und Vorstellungen kleiner und mittlerer
>>  Unternehmen in die Diskussion der Expertengruppe einfließen zu lassen.
>> 
>>  Ziel dieser Gruppe ist die Unterstützung der Kommission bei der
>>  Vorbereitung von Rechtsakten oder politischen Initiativen im Bereich
>>  des Zahlungsverkehrs.
>> 
>>  In Vorbereitung auf die nächsten Treffen der Gruppe, möchte ich
>>  gezielt Verbände, Parteien und interessierte Unternehmen ansprechen, die
>>  durch
>>  Gesetzesinitiativen und Regelungen der EU Kommission direkt betroffen
>>  sind, um deren Meinung zu Themen des Zahlungsverkehrsmarktes
>>  einzuholen.
>> 
>>  Aktuell (Konsultation bis 11.4.2012) geht es unter anderem um das
>>  "Grünbuch über Karten-, Internet- und mobilen Zahlungen"
>>  http://ec.europa.eu/internal_market/payments/cim/index_de.htm
>> 
>>  Über ein Feedback Ihrer Partei (oder ihre privaten Meinung / die der
>>  AG) zu Fragen des Zahlungsverkehrsmarktes
>>  würde ich mich sehr freuen. Dies ist keine Presseanfrage etc - ihr
>>  Feedback dient lediglich der Bildung eines Meinungsbildes meinerseits.
>> 
>>  Vielen Dank Vorab.
>>  Mit freundlichen Grüßen"
>> 
>>  2.: "vielen Dank für die schnelle Antwort und Ihre Hilfe.
>> 
>>  Ich würde mich freuen, wenn Sie das Thema weiterleiten würden.
>> 
>>  Es geht auch nicht um fertige Positionen, ich möchte lediglich
>>  Meinungsbilder sammeln, die ich eventuell mit in die GExpertengruppe
>>  nehmen kann.
>> 
>>  Da mir die Mitglieder der Gruppe nicht bekannt sind, würde ich Sie
>>  bitten die Anfrage anonym, allerdings mit der Mailadresse
>>  zahlungsverkehrsmarkt AT googlemail.com zu senden.
>> 
>>  So können mich User direkt kontaktieren und Sie müssen nicht die Infos
>>  filtern und weiterleiten.
>> 
>>  Vielen Dank für Ihre freundliche Unterstützung."
>> 
>> 
>> 
>>  Vielleicht kann ja jemand von euch Ratschläge erteilen. Wäre nett, daß
>>  vorher in der ML zu diskutieren, bevor gleich jemand Antworten losschickt.
>> 
>> 
>>  Gruß Keox
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Tue, 7 Feb 2012 15:22:41 +0100 (CET)
> From: "Guido Schwelm" <weisserReiter1 AT web.de>
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Anfrage der Expertengruppe
>     "Zahlungsverkehrsmarkt"
> Message-ID: <2092056507.664396.1328624561309.JavaMail.fmail@mwmweb038>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> 
> Ahoi!
> Das wäre doch mal eine Gelegenheit die alten Themen wieder aufzugreifen 
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaAeltereThemen
> und diese Expertengruppe damit zu konfrontieren, dass "die Piratenpartei 
> plane eine bundesweite internetbasierte piratige Komplementärwährung zu 
> entwerfen..."
> Das wär' ein Spaß!
> piratige Grüße
> Guido
> 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: "Keox aka Daniel Worofka" <piratkeox AT googlemail.com>
> Gesendet: 07.02.2012 14:25:18
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: [AG-GOuFP] Anfrage der Expertengruppe "Zahlungsverkehrsmarkt"
> 
>> Hallo,
>> 
>> ich habe folgende zwei Emails bekommen:
>> 
>> 1.: "ich hoffe mit Ihnen den richtigen Ansprechpartner Ihrer Partei
>> gefunden zu haben, aber Geldordnung und Finanzpolitik sollte der
>> richtige Rahmen sein, falls nicht wäre ich über die Nennung eines
>> Ansprechpartners dankbar.
>> 
>> Ich wurde als Mitglied der Expertengruppe "Zahlungsverkehrsmarkt"
>> berufen (
>> http://ec.europa.eu/internal_market/payments/advisory_groups/psmeg_de.htm
>> ). Mein Ziel ist es Interessen und Vorstellungen kleiner und mittlerer
>> Unternehmen in die Diskussion der Expertengruppe einfließen zu lassen.
>> 
>> Ziel dieser Gruppe ist die Unterstützung der Kommission bei der
>> Vorbereitung von Rechtsakten oder politischen Initiativen im Bereich
>> des Zahlungsverkehrs.
>> 
>> In Vorbereitung auf die nächsten Treffen der Gruppe, möchte ich
>> gezielt Verbände, Parteien und interessierte Unternehmen ansprechen, die
>> durch
>> Gesetzesinitiativen und Regelungen der EU Kommission direkt betroffen
>> sind, um deren Meinung zu Themen des Zahlungsverkehrsmarktes
>> einzuholen.
>> 
>> Aktuell (Konsultation bis 11.4.2012) geht es unter anderem um das
>> "Grünbuch über Karten-, Internet- und mobilen Zahlungen"
>> http://ec.europa.eu/internal_market/payments/cim/index_de.htm
>> 
>> Über ein Feedback Ihrer Partei (oder ihre privaten Meinung / die der
>> AG) zu Fragen des Zahlungsverkehrsmarktes
>> würde ich mich sehr freuen. Dies ist keine Presseanfrage etc - ihr
>> Feedback dient lediglich der Bildung eines Meinungsbildes meinerseits.
>> 
>> Vielen Dank Vorab.
>> Mit freundlichen Grüßen"
>> 
>> 2.: "vielen Dank für die schnelle Antwort und Ihre Hilfe.
>> 
>> Ich würde mich freuen, wenn Sie das Thema weiterleiten würden.
>> 
>> Es geht auch nicht um fertige Positionen, ich möchte lediglich
>> Meinungsbilder sammeln, die ich eventuell mit in die GExpertengruppe
>> nehmen kann.
>> 
>> Da mir die Mitglieder der Gruppe nicht bekannt sind, würde ich Sie
>> bitten die Anfrage anonym, allerdings mit der Mailadresse
>> zahlungsverkehrsmarkt AT googlemail.com zu senden.
>> 
>> So können mich User direkt kontaktieren und Sie müssen nicht die Infos
>> filtern und weiterleiten.
>> 
>> Vielen Dank für Ihre freundliche Unterstützung."
>> 
>> 
>> 
>> Vielleicht kann ja jemand von euch Ratschläge erteilen. Wäre nett, daß
>> vorher in der ML zu diskutieren, bevor gleich jemand Antworten losschickt.
>> 
>> 
>> Gruß Keox
>> 
> 
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> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Tue, 07 Feb 2012 15:36:29 +0100
> From: tobego <tobego AT web.de>
> To: AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Professor Hörmann vorläufig suspendiert
> Message-ID: <4F3136ED.4080709 AT web.de>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; 
> Format="flowed"
> 
> 
> Am 07.02.12 14:11, schrieb Stephan Schwarz:
>> 
>>  In den vergangenen Wochen hat sich zusehends herausgestellt, dass 
>>  Hörmann sich nicht eindeutig gegen Antisemitismus abgrenzt. 
> Da muß man nur sagen, ich hab kein bock, darüber zu diskutieren und 
> zack, kopf ab.
> ich sehe das auch so, daß sie ihn absichtlich diskreditieren.
> soll er halt sagen, daß man doch bilder davon gesehen hat.
> bumsfarala.
> bis gespannt, ob den Piraten das auch blüht oder ob sie doch noch eine 
> Systempartei werden;-)
> lg
> T
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL: 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik/attachments/20120207/93ed4cf7/attachment-0001.htm>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Tue, 07 Feb 2012 15:44:19 +0100
> From: Thomas Irmer / ID Concept <irmer AT id-concept24.de>
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Professor Hörmann vorläufig suspendiert
> Message-ID: <4F3138C3.8000708 AT id-concept24.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
> 
> Hammer !
> 
> Stefan ! Geiles Ding ! Volle Zustimmung für Deinen Einspruch zur 
> Suspendierung Hörmanns !
> 
> Freut mich endlos, dass noch jemand erkannt hat, wie die Geld und Macht 
> Elite mit Hilfe Ihrer angeschlossenen Institutionen, wie z.B. den Medien 
> und Universitäten arbeitet! Sehr schön! Glückwunsch!
> 
> Hörmann ist zweifellos einer der genialsten Köpfe der 
> Geldsystemkritiker! Hab mir mal seine Buchtippliste auf seiner Webseite 
> angesehen! Alter! Der is sowas von belesen und schlau! Ich wünschte, ich 
> hätte die Hälfte der Bücher gelesen, die da auf geführt sind!
> 
> Und hier: dieses Interview mit ihm ist so fantastisch! Leute zieht es 
> Euch rein!: http://www.youtube.com/watch?v=u1XGbSprl7Y
> 
> Natürlich wird unsere Maulwurfsfraktion piratos, geldpirat & rolf jetzt 
> wieder einen Stapel von Mails in die Liste hauen, schon alleine, damit 
> diese Mail sich nach oben verschiebt- aber drauf geschissen, was die tun 
> und sagen.
> Die tun eh alles, um Menschen von der Geldsystemkritik weg zu ziehen- 
> also machts wie ich, ignoriert die einfach!
> 
> Warum machen die Spacken nicht ne eigene Liste auf: AG 
> Geldsystembefürworter (auch ja- klar- weil sie Maulwürfe sind und hier 
> sind um zu stören)
> Wegen mir können wir die auch einfach rausschmeißen.
> 
> Ahoi
> Thomas
> 
> 
> Am 07.02.2012 14:11, schrieb Stephan Schwarz:
>>  Am 04.02.2012 22:13, schrieb Piratos aka. Tobias:
>>>  ohne Wertung, nur zur Info
>>> 
>>> 
> http://derstandard.at/1328162320477/WU-Professor-Hoermann-vorlaeufig-suspendiert
>  
> 
>>> 
>>> 
>>> 
>> 
>>  Habe über ne ML folgende Stellungnahme erhalten: *[EUattac] Attac zu 
>>  Franz Hörmann*
>> 
>>  Liebe Gruppen,
>> 
>>  wie vielen bekannt ist, war der Geldkritiker Franz Hörmann in den 
>>  letzten Monaten ein viel gefragter Vortragender und auch immer wieder 
>>  in Medien wie z. B. im ORF präsent. Auch Attac Gruppen haben 
>>  Veranstaltungen mit Hörmann durchgeführt bzw. sich für sein Buch 
>>  interessiert.
>> 
>>  In den vergangenen Wochen hat sich zusehends herausgestellt, dass 
>>  Hörmann sich nicht eindeutig gegen Antisemitismus abgrenzt. 
>>  Antisemitismus ist nach seinen eigenen Aussagen „Privatsache“[1] und 
>>  er plädiert dafür einen „Strich unter die Geschichte“ zu ziehen.[2] Er 
>>  arbeitet im Zuge der geplanten Gründung einer neuen Partei eng mit dem 
>>  Antisemiten[3] Hans-Jürgen Klaussner zusammen, woraufhin sich auch 
>>  Hörmanns Co-Autor des Buches „Das Ende des Geldes“ zu einer klaren 
>>  Distanzierung veranlasst sah.[4]
>> 
>>  Für Hörmann ist laut Zitaten in Medien "die Frage des Genozids zur 
>>  Zeit des Nationalsozialismus nicht endgültig geklärt, weil es keine 
>>  objektive und ideologiefreie Diskussion über diese Frage gab".[5] Die 
>>  Wirtschaftsuniversität Wien hat Franz Hörmann am 2. Februar 2012 
>>  aufgrund öffentlich getätigter zweifelhafter Aussagen über den 
>>  Holocaust „nach umfassenden Ermittlungen mit sofortiger Wirkung 
>>  vorläufig vom Dienst suspendiert.“[6]
>> 
>>  Als Attac haben wir in dieser Frage eine klare Haltung: Mit Menschen, 
>>  die sich nicht deutlich von Antisemitismus oder Rechtsextremismus 
>>  abgrenzen oder diesen offen propagieren, arbeiten wir - in welcher 
>>  Form auch immer - keinesfalls zusammen. Dies ist auch in unseren 
>>  gemeinsamen und von den AktivistInnen beschlossenen Statuten 
>>  festgeschrieben. Daher werden wir Franz Hörmann in Zukunft keinen Raum 
>>  für Vorträge bieten oder anderweitige Verbindungen mit unseren 
>>  Aktivitäten ermöglichen. Wir bitten Euch, dies auch bei Euren 
>>  Gruppenaktivitäten zu berücksichtigen.
>> 
>>  Gerade unser Kernthema, die Finanzmarktkritik, beinhaltet die Gefahr 
>>  über Personifizierung und moralische Wertungen an antisemitische oder 
>>  rechtsextreme Stereotype anzudocken. Attac ist in dieser Frage sehr 
>>  wachsam und nimmt diese Gefahr ernst – sowohl gesamtgesellschaftlich 
>>  als auch in Bezug auf die eigene Organisation. Aus diesen Gründen 
>>  haben wir bereits vor Jahren mit einem Antisemitismuskongress 
>>  (http://www.attac.at/blindeflecken.html) eine offensive 
>>  Auseinandersetzung mit der Thematik begonnen und werden diese auch 
>>  weiter fortführen.
>> 
>>  Einige von Euch haben diese Diskussionen intensiver mitverfolgt und 
>>  wissen daher Bescheid über die Aussagen von Hörmann. Andere von euch 
>>  eventuell nicht. Daher ist es uns ein Anliegen, dass alle Gruppen auf 
>>  demselben Informationsstand sind.
>> 
>>  Mit solidarischen Grüßen,
>>  der Attac-Vorstand
>> 
>>  ------------------------------------------------------------------------
>>  [1] Interview mit radioattac: 
>>  http://dl.dropbox.com/u/3201782/Hoermann%20radioattac.mp3.mp3
>> 
>>  [2] http://dl.dropbox.com/u/3201782/Hoermann_Facebook_Knall.jpg
>> 
>>  [3] Siehe Klaussners Kurzprospekt: HuMan-WEG-Bewegung (HWB) 
>>  www.kreditie.at <http://www.kreditie.at/> 2011: „Die US-Regierung 
>>  weiss ebenso wie ihre geistigjüdischen Führer, dass nur das neue 
>>  Europa die Welt zu regieren berufen ist. Sie hatten berechtigt die 
>>  nackte Angst im Nacken gespürt, als das neue Wirtschaftssystem des 
>>  Deutschen Reiches ab 1933 die Arbeitslosigkeit mit fast zinslosem Geld 
>>  ohne Golddeckung beseitigte und damit ein überragendes Beispiel für 
>>  alle freiheitsliebenden Völker in Europa erschuf, das nur mit dem 
>>  zweiten Weltkrieg wieder zum Verschwinden gebracht werden konnte. 
>>  Daher stammen die Sätze „Deutschland muss vernichtet werden“ und die 
>>  Kriegserklärung des Weltjudentums, bereits 1923 an Deutschland 
>>  ausgesprochen, „…dass es von 8 Mio. Juden weltweit bekämpft werden 
>>  müsse bis zu seinem kompletten Untergang“. 
>> 
> http://www.kreditie.at/images/Downloads/HWB_Partei_AT_Kurzprospekt_mit_Statut_2011.pdf
>> 
>>  [4] 
>> 
> http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20111205_OTS0217/das-ende-des-geldes-der-zusammenarbeit-mit-univ-prof-dr-franz-hoermann
>> 
>>  [5] 
>> 
> http://derstandard.at/1326503744165/Occupy-Austria-Occupy-ringt-um-Position-zu-Rechten-und-Sektierern
>> 
>>  [6] 
>> 
> http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120202_OTS0060/franz-hoermann-vorlaeufig-suspendiert
>  
> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>  Dann gerade Folgendes geantwortet:
>> 
>> 
>> 
>>  Liebe Gruppen,
>> 
>>  Glückwunsch dem attac-Vorstand zu diesem Fazit! Damit haben die 
>>  Interessengruppen genau ihr angepeiltes Ziel erreicht:
>> 
>>  Es gab erst nen ähnlichen Fall 
>> 
> <http://www.dwdl.de/radioupdate/33769/fritz_programmchef_tritt_zurck_jebsen_gefeuert/>,
>  
> 
>>  der durch die (alternativen) Medien ging: Holocaust-Affaire des RBB - 
>>  Fritz Moderators _Ken Jebsen_ (KenFM)
>>  Unmittelbar nach seinem Rauswurf veröffentlichte Ken Jebsen die 
>>  'Geldsendung 
> <http://www.kenfm.de/wordpress/2011/12/19/geldsendung/>', 
>>  die ihm der Sender RBB untersagt hatte zu publizieren. u.A. werden 
>>  Prof. Franz Hörmann, Veronika Spielbichler 
>>  <http://www.unterguggenberger.org/page.php?id=362> (Unterguggenberger 
> 
>>  Institut) & andere Personen zur Geld-Problematik, Regiogeld, Wörgl .. 
>>  interviewt.
>> 
>>  *Könnt ihr die systemische Schmutz-Kampagne gegen Geldkritiker / 
>>  Anhänger von Geldreformern nicht erkennen? Es handelt sich hier ganz 
>>  klar um ein (Medien-) Komplott.*
>>  Das ist m.M. eine Medien-Kampagne, der der attac-Vorstand zum Opfer 
>>  gefallen ist. Ähnlich der gegen Bundespräsident Wulff, wobei die gegen 
>>  Wulff sich nach Monaten des Hin & Her's zu einer für das 
> demokratische 
>>  Rechts- und Moral-Verständnis in der BRD untragbaren Affäre entwickelt 
>>  hat, auf die nun der Rücktritt folgen muss!
>>  Aber zurück zu Prof. Hörmann: Dieser soll hier - mitsamt seiner teils 
>>  (r)evolutionären monetären Visionen (die ich als Mitglied der AG 
>>  Geldsystem und anderer 'think tanks' & Regiogeld-Initiativen 
> für 
>>  dringenst notwendig halte) für alle Zeit mundtot gemacht werden, oder 
>>  zumindeßt so diskreditiert werden, dass er sowohl für die 
>>  Berichterstattung in den Mainstream-Medien als auch bei 'seriösen' 
>>  Parteien wie Organisationen zukünftig untragbar wird.
>> 
>> 
>>  Ihr pauschalisiert aber nun _die eine_ Aussage bzw. die von Prof. 
>>  Hörmann gegebene - sehr sachliche - Stellungnahme zu der kritisch 
>>  aufgestoßenen - ich denke sogar bewusst instrumentalisierten - 
>>  Aussage. Dabei verurteilt ihr scheinbar pauschal Hörmanns 
>>  unvoreingenommene  Auffassung bezüglich der "antisemitische oder 
>>  rechtsextreme Stereotype"
>>  Hörmann @Interview mit radioattac: 
>>  http://dl.dropbox.com/u/3201782/Hoermann%20radioattac.mp3.mp3:
>>  "Ich halte es für sehr wichtig, dass man sich spirituell - also mit 
>>  Fragen - Leben nach dem Tod und sowas - intensiv persönlich 
>>  auseinandersetzt. Dann ist ganz klar, dass da jeder Mensch zu einer 
>>  anderen Interpretation, einem andern Ergebnis kommt - und das kann 
>>  einfach _nie_ eine Grundlage sein mit einem Menschen zu reden und 
>>  zusammenzuarbeiten oder nicht zusamenzuarbeiten. Ich bin 
>>  Wissenschaftler...".
>> 
>>  Denn ihr lauft somit Gefahr selbst zu der Stereotypen-Kultur, die ihr 
>>  mit der Aussage "Gerade unser Kernthema, die Finanzmarktkritik, 
>>  beinhaltet die Gefahr über Personifizierung und moralische Wertungen 
>>  an antisemitische oder rechtsextreme Stereotype anzudocken" richtig 
>>  als 'Herausforderung' im Kontext öffentlicher Wahrnehmung erkannt 
>>  habt, zu mutieren und scheint euch als Vorstand der NRO attac! dem 
>>  stereotypistischen Schwarz-Weiss Denken selbst subsumieren zu wollen.
>> 
>>  Attac! könnte sich unter Beibehaltung dieses Weges - der pauschale 
>>  Verurteilung aufgrund einer aufpoppenden Anzahl oberflächlicher, 
>>  einseitiger und vor allem am Kern von Prof. Hörmanns 
>>  fachlich-kompetenter und lange kommunizierter Materie vorbei gehender 
>>  Medienberichte - sollte die Stellungnahme publiziert werden, für 
>>  zukünftige geld-kritische Themen selbst disqualifizieren. Denn die 
>>  Gefahr, dass Medien & Presse zur aktuellen Positionierung von attac zu 
>>  Franz Hörmann Bezug nehmen, ist groß. Und eine (teilweise) Revidierung 
>>  der 'Ächtung' Franz Hörmanns wird nicht mehr glaubhaft sein.
>>  Für die inhaltliche Arbeit der attac! Gruppen - insbesondere der 
>>  attac! Finanzmarkt(Kritik)-AG wird diese Position eine zunehmende 
>>  Belastung darstellen, für die der Vorstand die volle Verantwortung 
>>  trägt und tragen wird. Denn inhaltliche Positionen der AG's werden 
>>  wohl noch kritischer dahingehend überprüft werden müssen, keine 
>>  Positionen zu enthalten, auf deren Basis es ein Leichtes wäre ins - 
>>  von bestimmten, medial gut vernetzten, Interessen-Gruppen immer sehr 
>>  gerne & schnell reaktiv erwogene - mediale Kreuzfeuer, in die Rolle 
>>  des antisemitischen 'Schlechtmenschen' zu schlüpfen, und unter 
>>  pseudo-kritischen Reporter-Beschuss genommen zu werden. Einmal 
>>  losgetretene mediale Nachrufe der 'Überführung entlarvter 
> Antisemiten' 
>>  an die entsprechend (ver-)urteilende, aufgeschlossene Bevölkerung sind 
>>  ja immer ein gefundenes Fressen - klasse PR - für involvierte Medien.
>> 
>>  Will also sagen, aus einer eventuell hiermit eingeleiteten eigenen 
>>  Fesselung an eine sich zuziehende Spirale der  Denk- & 
>>  Meinungsfreiheit (bezüglich notwendiger Kritik an der bestehenden 
>>  Geldordnung & -Zirkulation) wird attac! sich nicht mehr rauswinden 
>>  können. Genauso wie die Pauschalisierung des zurecht negativ 
>>  konnotierten Begriffes des Anti-Semitismus durch die undifferenzierte, 
>>  unkritische Verwendung des Terminus auch innerhalb von attac 
>>  nachhaltig zementiert werden wird. Was ich sehr schade fände.., denn 
>>  nicht alles was nach Anti-Semitismus klingt, ist auch Anti-Semitismus. 
>>  Denke, das ist bekannt - deswegen erspar ich mir jetzt auch eine 
>>  weitere Ausführung zur Herkunft, Instrumentalisierung / Mißbrauch des 
>>  Kampf-Begriffes etc..
>> 
>>  Ich würde mich sehr freuen, wenn der Vorstand die Distanzierung von 
>>  Prof. Franz Hörmann noch einmal gründlich überdenken würde.
>> 
>>  Mit freundlichen Grüßen
>> 
>>  -- 
>>  Sonnigen Tag, Stephan Schwarz
>>  Piratenpartei Deutschland, Landesverband Bayern
>> 
>>  Tel: 089 / 38 164 693-2
>>  Fax: 089 / 38 164 693-9
>>  mobile: nope
>> 
>>  attac-wuerzburg NOYA - attacademie commons group
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