Re: [AG-Drogen] ein wunderbares Zitat

["Georg von Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>]

ich habe jetzt das Ping-Pong-Spiel euer Argumente angesehen, muss aber gerade 
zu dir, Jan, sagen, dass deine Argumente hinken (damit wahrhaft 'diaboli'):
wir haben bezüglich der wesentlichen Drogen der westlichen Gesellschaft 
(Alkohol, Nikotin, Medikamente) KEINE Prohibition, also 'nur' die 3 Säulen 
(abgesehen von der präventiv-prohibitiven Jugendschutzgesetzgebung bez. Alk. 
+ Tabak, effektiv wirkungslos)
Zur Wirksamkeit der Prohibition (bez. des 4-Säulen-Modells) gibt es keine 
ernstzunehmende Studie, da ja verbotene Substanzen
(ich kann eher sagen, das zu einer Vielzahl von Gesetzen phantastische 
ideologisch-politische 'Gründe' gibt, aber nie (Vergleichs)Studien, die auch 
nur ansatzweise wissenschaftlichen Kriterien und Anforderungen genügen 
würden, was die Drogen-/Prohibitionsfrage angeht, ganz bestimmt, aber ich 
lasse mich gern eines Besseren belehren)
zu deinem Würfelmodell habe ich nichts Aussagekräftiges gefunden, bitte link
Ob und wie weit sich die Bevölkerungsmehrheit der Drogenproblematik bewusst 
ist, weiß ich nicht (ich denke, dass zumindest in Berlin recht viel 
Wissen/Bewusstsein dazu da ist), aber es ist Aufgabe einer politischen 
Partei, (hier) meinungsbildend zu sein (Parteiengesetz!) (Die Aufgaben der 
Parteien sind vielfältig und teilweise umstritten. In § 1 des 
Parteiengesetzes sind einige Aufgaben festgelegt:
  „(2) Die Parteien wirken an der Bildung des politischen Willens des Volkes 
auf allen Gebieten des öffentlichen Lebens mit, indem sie insbesondere auf 
die Gestaltung der öffentlichen Meinung Einfluss nehmen, die politische 
Bildung anregen und vertiefen, die aktive Teilnahme der Bürger am politischen 
Leben fördern, zur Übernahme öffentlicher Verantwortung befähigte Bürger 
heranbilden, sich durch Aufstellung von Bewerbern an den Wahlen in Bund, 
Ländern und Gemeinden beteiligen, auf die politische Entwicklung in Parlament 
und Regierung Einfluss nehmen, die von ihnen erarbeiteten politischen Ziele 
in den Prozess der staatlichen Willensbildung einführen und für eine ständige 
lebendige Verbindung zwischen dem Volk und den Staatsorganen sorgen.“ aus 
Wikipedia)
Georg

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Jan Ludewig
Gesendet: Sonntag, 31. Januar 2010 15:11
An: Liste: AG_Drogen
Betreff: Re: [AG-Drogen] ein wunderbares Zitat

So, diesmal im emacs getippt und diesmal komplett,

> P.S.: Es wäre nett wenn du klarer ausdrückst worauf du mit diesen 
> Aussagen abzielst, deine Position ist mir nicht ganz klar. Ausserdem 
> kennen wir dich noch gar nicht, hast du Lust dich etwas vorzustellen?
Na einige kennen mich hier durchaus ;) Aber natuerlich:
* Jan Ludewig, 29, noch in Berlin
* beruflich: Software Enwickler
* drogenpolitische Vorgeschichte: Hanfparade, LAG Drogen, ENCOD
* anderweitig politisch: liberal

Zum Thema:
> 2010/1/31 "J. Löblein" <jl AT iridis.de>:
>> On 31.01.2010, at 12:43 , Jan Ludewig wrote:
>> Das wuerde als reine Polemik wahrgenommen werden, noch dazu als 
>> ignorante Polemik.
> Kannst du diese Behauptung belegen? Dein abc hat sagt dazu nichts aus.
Verstehe mein "abc" als Antworten eines Advocatus Diaboli, denn mit diesem 
Mindset wirst du in der Diskussion permanent konfrontiert werden. Da ich 
bisher nirgends bei den Piraten ein drogenpolitisches Konzept entdecken 
konnte, dass ueber alte Forderungen im neuen Gewand hinaus geht, war ich so 
frei mal die Antworten zu geben, die ich erwarten wuerde, wenn ich 
argumentierte wie du.

>> a) Es wird immer wieder gerne vergessen, dass die aktuelle 
>> Drogenpolitik erfolgreich ist.
> Der aktuelle Erfolg hat seine Grundlage in der Aufgabe der bisherigen 
> Drogenpolitik, nicht in ihrer Anwendung. Punkt für die Liberalisierung.
Damit nimmst du an, dass die Mehrheit der Gesellschaft ein Problem mit der 
aktuellen Drogenpolitik hat. Auch wenn ich persoenlich glaube, dass dem so 
ist, glaube ich nicht, dass die Mehrheit sich dessen auch bewusst ist - 
geschweige denn in einer liberalen Drogenpolitik einen Ausweg sieht.
Die Schweizer Hanf Koordination (SH) hat schon 2003(?, +-1) in ihren 
Promomaterialien deutlich gesagt "Wir sind eine Minderheit!" - wie Recht sie 
hatten, haben wir letztes Jahr bei der Abstimmung gesehen: Nicht mal im 
progressivsten Kanton haben sie 50% gekriegt.

>> b) Was man mit der "Retourkutsche" erreichen kann, hat Fredrick Polak 
>> erlebt als er Antonia Maria Costa vor laufender Kamera fragte...
> Er hat erreicht das der "Experte" sich in peinliche Ausflüchte 
> zurückziehen musste. Eine herber politischer Gesichtsverlust für die 
> Prohibition.
Costa ist kein "Experte", sondern Politiker. Und er hat seine Linie mit 
Bravour vertreten: Ueber Prohibition selbst wird *nicht* diskutiert, da die 
Mehrheit der Gesellschaft eine drogenfreie Welt wuenscht.
Inwieweit er da Gesicht verloren hat, darf bezweifelt werden - ich habe das 
Video noch nicht in etablierten Massenmedien gesehen oder irgendeine 
Verlautbarung von staatlichen Organisationen dazu.
Da auch Freek seine Argumentation danach geandert hat, gehe ich davon aus, 
dass er den Erfolg seiner Fragen an Costa als eher maessig einschaetzt.

>> c) Und, um ganz fies zu werden: Repression ist nur eine von 4 
>> angewandten Methoden in der Drogenpolitik - die anderen sind 
>> Praevention, Therapie und Schadensminderung.
> Es gibt wesentlich mehr als nur diese 4 Methoden, und die genannten 
> sind davon die schlechtesten.
Ich rede hier vom praktizierten 4-Saeulen-Modell. Von welchem redest du?
Zu welchem kannst du so viel Forschung vorweisen wie zu den 3/4 Saeulen 
Modellen der Drogenpolitik (Harm Reduction kam deutlich spaeter dazu und wird 
vielerorts nur zoegerlich eingesetzt)?
Auch hier: Versteh mich nicht falsch, ich finde den Status Quo nicht toll, 
aber wer hier mit Visionen antwortet, der muss wirklich zum Arzt gehen. Egal 
wie Recht du hast, viele Soziologen, Psychologen und Politiker werden dich 
auslachen, wenn du Ihre Fundamente wegreissen willst.

jl

PS: Hat sich hier schon mal jemand mit dem 2005 auf dem WPF vorgestellten 
Wuerfelmodell beschaeftigt?
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