Re: [AG-Drogen] Infobrief

["Benjamin E. Meyer" <info AT benjaminmeyer.de>]

Am Dienstag, den 26.01.2010, 14:04 +0100 schrieb Georg von Boroviczeny:
> Ich habe sehr bewusst 'klassisch' zitiert (in Anführungszeichen) und nicht 
> mit auf Dauer sehr unübersichtlichen 

Oh Gott, wie kann man seine Unwissenheit nur so zur Schau stellen!
So, wei Du zitierst, werden die Mails absolut nicht mehr leserlich.

Auf MLs gibt es Regeln

bleiben diese Zeichen am Anfang eines Satzes erhalten, dann weiß jeder,
dass dieser Text nicht vom Verfasser der aktuellen Mail ist. Nur zur
Erklärung.


Ich denke, bei Deiner Ignoranz, macht es auch keinen Sinn, Dir mal einen
Link zu ML-Regeln zu schicken??? Oder bist doch bereit noch
dazuzulernen?

Guck an und versteh:
http://wiki.piratenpartei.de/HowTo_Mailingliste#Zitieren






> >>>
> Also nicht erst mal rumkrakeelen (und so sehr ich deine Mail), sondern auch 
> die Stilformen anderer akzeptieren
> Ob meine Mail so unverständlich war, das möchte ich diesmal von anderen, 
> die ja auch mitlesen, beantworten lassen
> Nach deinen Auftritten im Netz bist du ja IT-Fachmann, warum also 'Glück 
> auf'?, wie ein Bergmann (ich zumindest war/bin keiner)
> Dennoch:
> MfG
> Georg
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Benjamin 
> E. Meyer
> Gesendet: Dienstag, 26. Januar 2010 13:42
> An: Liste: AG_Drogen
> Betreff: Re: [AG-Drogen] Infobrief
> 
> so Georg, bitte lern erstmal zitieren, ich mach mir jetzt nicht die mÜhe, 
> die von dir erstellten antwortpassagen aus dem text zu suchen. 
> 
> zwei stunden vorher die mail und wir hätten das zwischenzeitlich persönlich 
> klären können,denn ich hatte gerade bei dir in der nachbarschaft zu tun 
> (lindenthaler). vielleicht verstehst du erst von Angesicht zu Angesicht, 
> was ich dir sagen möchte. Außer Du willst es wirklich nicht 
> verstehen.....da mir bin ich mir gerade noch nicht sicher.
> 
> wenn du tatsächlich wert auf weitere kommunikation und einen sinnvollen 
> austausch legst, dann schreib deine letzte mail bitte nochmal. es ist in 
> deiner mail nicht ersichtlich, wer von uns beiden, was geschrieben hat. 
> 
> benötigst du vielleicht auch erstmal einen link, mit hilfe dessen dir die 
> mailinglistenregeln erklärt werden?
> 
> 
> 
> 
> Am Dienstag, den 26.01.2010, 11:54 +0100 schrieb Georg von Boroviczeny:
> > An Benjamin E. Meyer [benny]
> > Ich verstehe deine Mails immer weniger: 
> > du übst pauschal und unkonkret Kritik, auf konkrete Fragen " Welche 
> > Punkte (teilweise ist eine Begründung in den Thesen drin) möchtest du 
> > näher/mehr begründet haben?" kommt vage " Ach Georg, ich bin mit dem 
> > Thema befasst, aber nicht alle (sic!) anderen, verstehst Du, was ich 
> > Dir sagen möchte: Die musst Du überzeugen - nicht mich. Wenn es aber 
> > schon bei mir scheitert, der ich eigentlich trotz des geringen Inhalts 
> > Deiner Forderungen auf einer Linie bin, wie soll's dann erst bei 
> > Drogengegnern werden?" (nebenbei: wenn ich einen Text für die PP 
> > schreibe/dort zur Diskussion stellen will, dann gehe ich davon aus, 
> > dass ich weniger an Drogen-/Liberalisierungsgegner, denn an Menschen 
> > schreibe, die diesem Thema gegenüber aufgeschlossen sind)
> > Ebenso: " Bei Deiner langen Berufserfahrung solltest Du auch besser mit 
> > Kritik umgehen. Nimm wenigstens diesen Ratschlag an, wenn Du ein 
> > offizielles Papier ausarbeitest, dann achte doch bitte mehr auf 
> > Grammatik, Form und Stil. Danke. Allein das machte Dich schon 
> > glaubwürdiger." Die Grammatik (des Textes) stimmt, bis auf ein doppeltes 
> > 'ist' im ersten Absatz, dito Orthographie; zudem ist eine Glaubwürdigkeit 
> > doch eher am Inhalt festzumachen, denn am Formalen (auch wenn das nicht 
> > zu vernachlässigen ist).
> > Weiter:  " Ich schrieb, ich lese gerne Korrektur. Ist auch nötig, ein 
> > paar Typos und unrunde Formulierungen. sind drin. Fällt Dir vermutlich 
> > selbst aber nicht auf?" warum (2x) schreiben/anbieten, aber nicht 
> > tatsächlich machen? (ebenfalls nebenbei: der Punkt nach Formulierungen 
> > ist auch nicht gerade grammatikalisch korrekt!;-)). Wenn dir unrunde 
> > Formulierungen auffallen (so eitel, dass ich konstruktive Ratschläge 
> > nicht annähme, bin ich nicht, ich klaue (Piratentradition! seit 
> > Jahrhunderten) hemmungslos, nenne aber dann auch die Quelle), dann 
> > formuliere doch um und teile das mit.
> > " Georg, wie lange bist Du nun schon bei uns, also Mitglied der 
> > PIRATENpartei? Und warst Du vorher schon Mitglied einer anderen Partei? 
> > Oder bist Du gar aktuell noch Mitglied einer anderen Partei?" und " Du 
> > kennst die Berliner doch gar nicht! Ich hab Dich auch noch nie auf einer 
> > Piratenveranstaltung hier in Berlin gesehen.  Hallo! Du willst 
> > kandidieren, dieses Thesenpapier vorstellen, und das doch wohl hier in 
> > Berlin auf dem LPT, da wird's Zeit, dass Du Dich nicht nur im wiki 
> > versteckst!  wiki bedeutet nämlich eben nicht die Transparenz, die Du 
> > hier versuchst zu vermitteln. Daher diskutieren auch andere Piraten 
> > erneut darüber , ein anderes Medium zu wählen, aber das sind natürlich 
> > Themen, die andere schon 'besetzt' haben und Dich vermutlich nicht 
> > interessieren." Also dazu: bitte erst richtig lesen/sich informieren: auf 
> > der Kandidatenseite (auch andere haben diese Frage schon gestellt!) steht 
> > recht deutlich, dass ich noch in keiner anderen Partei war;  da ich  erst 
> > seit kurzem in der Partei bin, kannst du mich noch nicht gesehen haben, 
> > richtig. Wenn ich aber nach dir in der Partei suche, finde ich dich oft 
> > im Hintergrund, selten aber als jemand, der offen Verantwortung 
> > übernimmt; auch deine Site (bei PP) ist sehr mager, ich finde im Netz 
> > wesentlich mehr über dich, nach ganz kurzer Suche, dabei bin ich kein 
> > IT-Profi, wie du; ich gewinne den Eindruck, dass du hier viele Bedenken 
> > und Hinderungsgründe vorträgst, aber nicht unbedingt bereit bist, 
> > konstruktiv zu sein; die Aussage " Hör'ma, wenn man in dieser AG nur 
> > mitarbeiten darf, wenn man eine Menge an Daten angibt und in Zeiten der 
> > VDS einen (sensiblen) Fragenkatalog über web.de mit diesen persönlichen 
> > Daten (u.a. Mitgliedsnummer, meine ist vermutlich niedriger als die der 
> > meisten auf dieser Liste; auch ich möcht' an dieser Stelle mal ein wenig 
> > arrogant sein) verschickt, bin ich da sowieso nicht dabei.  Ihr könntet 
> > ja meine Daten auch missbrauchen. Garantieren, dass dem nicht so ist, 
> > kann mir keiner von Euch, spätestens dann nicht mehr, wenn sie bei web.de 
> > liegen - da hilft es auch nicht, dass access die Leute von web.de 
> > 'persönlich kennt', um die VDS kommen die deshalb auch nicht rum, ne! Das 
> > war ein sehr unglücklicher Weg, finde ich.  Das hält mich definitiv davon 
> > ab, mitzuarbeiten. " genügt mir nicht; wenn ich politisch arbeite (oder 
> > das will), dann stehe ich dahinter und habe keinerlei Sorgen um VDS 
> > (unabhängig davon, dass VDS u.Ä. mit bestimmend für meinen Eintritt in 
> > die PP waren); auch hat mich (in der AG) niemand nach Mitgliedsnummer 
> > gefragt, ich habe aber auch kein Problem damit, diese mitzuteilen (seit 
> > ich eine habe). Ich weiß nicht, ob mein Eindruck richtig ist, dass die 
> > ganzen Argumente nur dazu dienen sollen, den letzten Satz : " Das hält 
> > mich definitiv davon ab, mitzuarbeiten." schön zu begründen.
> > Bezüglich der Thesen (und deren Begründung) empfehle ich dir, ich auch 
> > mal bei den Programmpunkten NRW umzusehen, du findest das dort sinngemäß 
> > ganz, teilweise auch wörtlich, wieder.
> > "> auch dabei bleibe ich: außer mir ist niemand, weder bei den
> > > Beobachtern, erst recht nicht bei der Crew aus Berlin 
> > > dabei/sichtbar,
> > Kannst Du den Satz nochmal so formulieren, dass man versteht, was Du 
> > meinst?"
> > o.k., auseinandergedröselt: niemand, der auf der wiki der AG Drogen als 
> > Crew(Mitglied) verzeichnet ist (mich ausgenommen) ist aus Berlin, ebenso 
> > keiner der Beobachter. (Hoffentlich ist das so klar genug) Und das finde 
> > ich schon, milde formuliert, bedauerlich wenig!
> > " Faszinierend. Die mir wichtigen Fragen hast Du geschickt 'umschifft', 
> > wir sehen uns." Wiederum: hmmmm..... ich denke, bereits in der vorigen 
> > Mail habe ich Fragen beantwortet und nicht 'umschifft', ich versuche 
> > zumindest, konkret zu sein und nicht vage herumzuschweifen.
> > Bezüglich einer squad (oder AK oder wie auch immer das Kind heißen 
> > soll/kann) habe ich mir Gedanken gemacht: ich bleibe dabei, dass 
> > Drogenpolitik ein Thema der gesamten Partei ist und bleiben soll, also 
> > daher auch an zentraler Stelle diskutiert/bearbeitet werden soll. Daneben 
> > gibt es landesspeziefische Fragen und Probleme, richtig. Diese spielen 
> > (Berlin) sich auf der Ebene des Bezirks ab, das ist Aufgabenbereich der 
> > crews; dies können und sollen sich gerne der wiki bedienen (und genauso 
> > gerne dort sich einbringen), auf Ebene der Landespartei denke ich, dass 
> > (z.B. für eine Wahlkampfplattform/-aussage) ad hoc eine Form 
> > gegründet/gefunden werden kann (so diese nicht schon sowieso da ist); 
> > Und: wenn du so was vermisst: werde aktiv!
> > 
> > Georg
> > 
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> > [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> > Benjamin E. Meyer
> > Gesendet: Montag, 25. Januar 2010 09:43
> > An: Liste: AG_Drogen
> > Betreff: Re: [AG-Drogen] Infobrief
> > 
> > Am Montag, den 25.01.2010, 06:27 +0100 schrieb Georg von Boroviczeny:
> > > Gut, vielleicht war es von mir nicht deutlich genug gemacht worden: ich 
> > > will nicht eine 'nackte' These ins Netz stellen, es wird schon 
> > > -allerdings knapp und kompakt- eine Begründung/ein Kommentar dazu mit 
> > > dabei stehen, dennoch, ich will nicht 'ausufern', gerade diejenigen, 
> > > die nicht vertieft sich um Drogenpolitik kümmern können/wollen, andere 
> > > Schwerpunkte haben, sollen einen kurzen Überblick bekommen; dennoch 
> > > ,ich bleibe auch dabei, dass 'Papiere', die zu weitschweifig sind, eher 
> > > nicht beachtet werden.
> 
> > > Meine Frage (bezüglich des Textes) an die Mitglieder der Mailingliste 
> > > war auch, ob sie am Text was auszusetzen oder zu verbessern haben, 
> > > diese Frage bleibt; es wäre schön, wenn du -gerade als Berliner- auch 
> > > dazu was sagen würdest.
> > 
> > Ich schrieb, ich lese gerne Korrektur. Ist auch nötig, ein paar Typos und 
> > unrunde Formulierungen. 
> > sind drin. Fällt Dir vermutlich selbst aber nicht auf?
> > 
> > > Welche Punkte (teilweise ist eine Begründung in den Thesen drin) 
> > > möchtest du näher/mehr begründet haben?
> > 
> > Ach Georg, ich bin mit dem Thema befasst, aber nicht alle (sic!) 
> > anderen, verstehst Du, was ich Dir sagen möchte: Die musst Du 
> > überzeugen
> > - nicht mich. Wenn es aber schon bei mir scheitert, der ich eigentlich 
> > trotz des geringen Inhalts Deiner Forderungen auf einer Linie bin, wie 
> > soll's dann erst bei Drogengegnern werden?
> > 
> > Bei Deiner langen Berufserfahrung solltest Du auch besser mit Kritik 
> > umgehen. Nimm wenigstens diesen Ratschlag an, wenn Du ein offizielles 
> > Papier ausarbeitest, dann achte doch bitte mehr auf Grammatik, Form und 
> > Stil. Danke. Allein das machte Dich schon glaubwürdiger.
> > 
> > > > Vor einiger Zeit, evtl. kanntest Du die Piraten damals noch nicht, 
> > > > gab es unter uns den Grundsatz und der war sogar Konsens, dass nur 
> > > > Leute von Dingen sprechen, die Ahnung davon haben. Ich würde > Dich 
> > > > bitten, überzeuge! 
> > > >Es geht um die Sache, wenn es Dir nur darum geht Politik zu machen, 
> > > >egal womit und mit wem.....sind die Piraten die falsche Anlaufstelle.
> > > Ich verstehe schon etwas von der Sache: ich bin seit über 20 Jahren 
> > > Sozialarbeiter, Diplom mit Schwerpunkt
> > 
> > schön. 
> > 
> > >  (und Arbeitsthema) Sucht, seit dem in der Arbeit immer mit der 
> > > Frage von Sucht, Drogen und deren Folgen befasst, also weiß ich 
> > > schon, wovon ich rede;
> > 
> > Gut, das beruhigt mich, wirkt aber nicht so. Allerdings stellt sich mir 
> > die Frage, vielleicht bin ich auch unwissend, warum trittst Du erst jetzt 
> > öffentlich als Legalisierungsbefürworter auf?
> > 
> > >  ich bin allerdings auch dagegen, alles zu zerreden, nur zu debattieren 
> > > und hin-und-her zu wenden, aber nicht zu Ergebnissen zu kommen.
> > 
> > Bin ich ganz Deiner Meinung.
> > 
> > > Genau das betrifft auch die Sache/Gründung von Squads: Drogenpolitik 
> > > ist keine betont lokale Angelegenheit, es gibt sicher auch 
> > > spezifisch Berliner Problempunkte (Druckräume z.B. am Kott, 
> > > Drogendealerproblematik dort und anderswo als Beispiele), dennoch, 
> > > das betrifft nicht die Drogenpolitik an sich;
> > 
> > Du willst es nicht verstehen oder? 
> > Bzw. glaubst Du wirklich, dass wenn Du Dich als BundesAGKoordinator 
> > präsentierst, Du hier lokal mehr erreichen wirst.......ich merk echt, Du 
> > hast Dich noch überhaupt nicht mit den Berliner Piraten beschäftigt.
> > 
> > 
> > >   und, Mitlesen + gelegentlich Stellung nehmen in der Mailing-Liste 
> > > ist gut und wichtig, für mich heißt aber Mitarbeit, in der Wiki,
> > 
> > ;-) Deutsche Sprache nicht Deine Kompetenz? 
> > 
> > Hör'ma, wenn man in dieser AG nur mitarbeiten darf, wenn man eine Menge 
> > an Daten angibt und in Zeiten der VDS einen (sensiblen) Fragenkatalog 
> > über web.de mit diesen persönlichen Daten (u.a. Mitgliedsnummer, meine 
> > ist vermutlich niedriger als die der meisten auf dieser Liste; auch ich 
> > möcht' an dieser Stelle mal ein wenig arrogant sein) verschickt, bin ich 
> > da sowieso nicht dabei. 
> > Ihr könntet ja meine Daten auch missbrauchen. Garantieren, dass dem nicht 
> > so ist, kann mir keiner von Euch, spätestens dann nicht mehr, wenn sie 
> > bei web.de liegen - da hilft es auch nicht, dass access die Leute von 
> > web.de 'persönlich kennt', um die VDS kommen die deshalb auch nicht rum, 
> > ne! 
> > Das war ein sehr unglücklicher Weg, finde ich. 
> > Das hält mich definitiv davon ab, mitzuarbeiten.  
> > 
> > Georg, wie lange bist Du nun schon bei uns, also Mitglied der 
> > PIRATENpartei? Und warst Du vorher schon Mitglied einer anderen Partei?
> > Oder bist Du gar aktuell noch Mitglied einer anderen Partei? 
> > (vielleicht liest Du die Fragen jetzt beim zweiten Mal richtig, ich 
> > hab sie zum besseren Verständnis extra anders formuliert als in der 
> > letzten
> > Mail)
> > 
> > 
> > >  die für alle einsehbar und verfolgbar ist, präsent zu sein, da kann 
> > > ich nur sagen, dass, zumindest für mich ein " Schau mer mal, wie es 
> > > hier so weitergeht." nicht genügt;
> > 
> > Muss es auch nicht. Aber Deine Thesen genügen eben auch nicht.
> > 
> > 
> > > auch dabei bleibe ich: außer mir ist niemand, weder bei den 
> > > Beobachtern, erst recht nicht bei der Crew aus Berlin 
> > > dabei/sichtbar,
> > 
> > Kannst Du den Satz nochmal so formulieren, dass man versteht, was Du 
> > meinst?
> > 
> > 
> > > das finde ich schon zu wenig.
> > 
> > Du kennst die Berliner doch gar nicht! Ich hab Dich auch noch nie auf 
> > einer Piratenveranstaltung hier in Berlin gesehen. 
> > 
> > Hallo! Du willst kandidieren, dieses Thesenpapier vorstellen, und das 
> > doch wohl hier in Berlin auf dem LPT, da wird's Zeit, dass Du Dich nicht 
> > nur im wiki versteckst! 
> > wiki bedeutet nämlich eben nicht die Transparenz, die Du hier versuchst 
> > zu vermitteln. Daher diskutieren auch andere Piraten erneut darüber , ein 
> > anderes Medium zu wählen, aber das sind natürlich Themen, die andere 
> > schon 'besetzt' haben und Dich vermutlich nicht interessieren. 
> > 
> > 
> > Weißt eigentlich wie umfangreich dieses wiki ist? Weißt Du wieviele 1000 
> > gute Ideen im Piratenwiki schon 'versteckt' wurden? .....  Meinst Du 
> > tatsächlich, dass die ca. 700 Berliner Piraten einfach so auf Dich und 
> > Deine wiki-Arbeit aufmerksam werden?
> > 
> >  
> > 
> > > Ich hoffe, dass wir uns aber beim Landesparteitag sehen und, 
> > > wiederholt! 
> > 
> > 'wiederholt', sollte danach nicht ein Doppelpunkt stehen?
> > 
> > Wir sehen uns, vermutlich schon, wenn Du reinkommst. Ich bin da.
> > 
> > Wird auch Zeit, Dich mal den Berliner Piraten zu zeigen ;-). Und in einer 
> > Sache bin ich mir sicher, Du schätzt Deine Erfolgsaussichten sowohl im 
> > Bezug auf das Papier als auch Deine Kandidatur völlig falsch ein. 
> > Opportunisten, die Themen nur besetzen wollen, sind fehl am Platze. 
> > 
> > > jetzt mehr Berliner hier (also AG und Wiki) aktiv werden
> > 
> > Faszinierend. Die mir wichtigen Fragen hast Du geschickt 'umschifft', wir 
> > sehen uns.
> > 
> > Glück auf.
> > 
> > > Georg
> > > 
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> > > Benjamin E. Meyer
> > > Gesendet: Montag, 25. Januar 2010 01:19
> > > An: Liste: AG_Drogen
> > > Betreff: Re: [AG-Drogen] Infobrief
> > > 
> > > Am Montag, den 25.01.2010, 00:11 +0100 schrieb Georg von Boroviczeny:
> > > > Hmmm...
> > > > Absatz 1 habe ich aus dem Wahlprogrammvorschlag NRW übernommen, das 
> > > > ist auch so gepostet am 20. 1., wie ich im Nachhinein sehe, etwas 
> > > > verkürzt, aber ich nehme dabei auch Bezug aus die gesamten Postings 
> > > > seit ca. 1. 1.
> > > > Dann kann ich auch nur sagen, dass die Wiki (und wer hier die 
> > > > Mailings verfolgt, könnte/sollte auch die Debatten in der AG 
> > > > Drogen mit gelesen
> > > > haben) voller Argumente ist, ich denke, dass ich wirklich nicht 
> > > > immer alles nochmals neu wiederholen muss
> > > 
> > > Georg leider hast Du nicht verstanden, was ich meinte. Es geht darum 
> > > Deine Thesen auf dem Papier zu begründen, sicher musst Du das weder im 
> > > Rahmen der AG Drogen noch mir gegenüber, aber auf dem LPT vor der 
> > > Mitgliederversammlung ganz bestimmt. Und es wäre wirklich schade um den 
> > > Ansatz.
> > > 
> > > 
> > > > Ich schreibe auch, dass das auf die Seite PIRATEN Liquid Test 
> > > > (Berlin) soll (ich habe vor, das unter  'sonstige politische Themen' 
> > > > einzustellen. 
> > > 
> > > Georg ich hab das verstanden, aber hast Du verstanden, was Liquid 
> > > Feedback ist? Die Forderungen Deines Papiers eignen sich sicherlich als 
> > > Schlagworte bzw. Leitsätze, aber man sollte diese auch begründen oder 
> > > gar anhand von Fakten sowohl im LF als auch auf dem LPT belegen können, 
> > > gerade gegnüber den kritischen Berliner Piraten.  Kennst Du die schon?
> > > 
> > > 
> > > > Dort kann und soll es lebhaft diskutiert werden, ich hoffe, dass 
> > > > der Testbetrieb sich konsolidiert und ausgebaut zu einer Plattform 
> > > > wird)
> > > 
> > > Das hat jetzt nicht wirklich was mit Deinen Thesen zu tun. Hoffnung 
> > > und Glaube versetzen aber bekanntlich Berge ;-)
> > > 
> > > 
> > > > . Letztlich soll dieser Text dann für 2011 in's Wahlprogramm, ich 
> > > > habe auf lqpp auch angeregt, möglichst bald Themen als 'piratische'
> > > > zu besetzen und zu kommunizieren,
> > > 
> > > ist ja schön und gut, dieser Text genauso aber bitte nicht. Korrektur 
> > > les ich Dir gern. Allerdings: Nur Themen und leere Worte ham' alle und 
> > > ham' wa' schon genug gehört! Es kann doch nicht sein, dass Du nur 
> > > Drogenpolitik machen willst, um das Thema zu besetzen (schreibst Du 
> > > zumindest so) . Das ist jetzt genauso oberflächlich gedacht, wie Dein 
> > > Papier rüberkommt. Vor einiger Zeit, evtl. kanntest Du die Piraten 
> > > damals noch nicht, gab es unter uns den Grundsatz und der war sogar 
> > > Konsens, dass nur Leute von Dingen sprechen, die Ahnung davon haben. 
> > > Ich würde Dich bitten, überzeuge! 
> > > Es geht um die Sache, wenn es Dir nur darum geht Politik zu machen, 
> > > egal womit und mit wem.....sind die Piraten die falsche Anlaufstelle.
> > > 
> > > 
> > > 
> > > >  vielleicht wird das auch auf dem Landesparteitag erörtert
> > > 
> > > sicher, es wird garantiert einige neue Themenvorschläge auf dem LPT 
> > > geben.
> > > 
> > > > Warum sollte ich in Berlin eine Squad gründen, wenn es bereits die AG 
> > > > gibt?
> > > 
> > > Du willst auf dem LPT in Berlin Deine Thesen vorstellen. Da wäre es 
> > > doch vielleicht ganz sinnvoll, mit den Leuten vor Ort zu sprechen. 
> > > Selbst fachliche Informationen liegen hier quasi vor Deiner Haustür. 
> > > Eine Squad wäre das selbe wie z.b der AK Drogen-NRW, eben auf lokaler 
> > > Ebene, Berliner nennen das halt anders als die Westfalen. 
> > > 
> > >  
> > > 
> > > >  Ich finde es auch nicht besonders schön/gut, dass ich der Einzige 
> > > > aus Berlin bin (crew Tiberia)
> > > 
> > > Also Zehlendorfer ;-). Ich kann Dich beruhigen, ich würde behaupten, 
> > > diese Liste las ich schon, bevor Du anfingst hier zu schreiben. Und ich 
> > > schätze Dich nicht so ein, dass Du sehr lange vor dem Verfassen Deiner 
> > > ersten Mail mitgelesen hast .
> > >  
> > > > , der sich an der AG beteiligt, ganz ernsthaft, mach' doch hier 
> > > > auch mit, lass eine weitere Berliner Stimme hören
> > > 
> > > hier ist sie doch. Und nicht zum ersten Mal, aber vermutlich für Dich.
> > > Ach, und sicher nicht zum letzten Mal. Spätestens auf dem LPT zu Deiner 
> > > wagemutigen Kandidatur hab ich dann wieder ein paar Fragen. Also 
> > > entweder Du wirst mich überraschen bzw. verblüffen oder Du bist ein 
> > > weiterer Opportunist, der in einer anderen Partei besser aufgehoben 
> > > wäre. Sind wir Deine erste?
> > > 
> > > 
> > > >  (und natürlich alle anderen, die das mitlesen aus Berlin, wie 
> > > > auch aus anderen Landesverbänden, wie schon gepostet, Jochen und 
> > > > ich wollen absolut nicht alle Arbeit alleine machen)
> > > > 
> > > 
> > > Das kann ich verstehen. Schau mer mal, wie es hier so weitergeht.
> > > 
> > > Natürlich sollen Forderungen wie Deine ins Wahlprogramm, aber so 
> > > einfach, wie ich Dir jetzt unterstelle, dass Du es Dir vorstellst, wird 
> > > es nicht. 
> > > 
> > > Glück auf!
> > >  
> > > 
> > > > 
> > > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> > > > Benjamin E. Meyer
> > > > Gesendet: Sonntag, 24. Januar 2010 21:00
> > > > An: Liste: AG_Drogen
> > > > Betreff: Re: [AG-Drogen] Infobrief
> > > > 
> > > > Hallo Georg,
> > > > 
> > > > kannst Du Deine Thesen bitte mit Fakten hinter- und somit belegen?
> > > > 
> > > > Das wäre von Vorteil, die Berliner sind nicht so leicht zu 
> > > > überzeugen, wenn auch tendenziell beim Thema Drogen sicherlich 
> > > > liberaler als in anderen Bundesländern.
> > > > 
> > > > 
> > > > Bitte nicht falsch verstehen, gerade in  Berlin gab es zu weniger 
> > > > polarisierenden Themen gute, weniger gute auch schlechte Vorschläge, 
> > > > doch alle hatten gemeinsam, dass sie teilweise heftig, jedoch meist 
> > > > fair, und vor allem sehr ausführlich hinterfragt wurden.
> > > > 
> > > > Ich habe richtig verstanden, dass dieser Text ins Wahlprogramm soll?
> > > > Vermutlich Senat 2011?
> > > > 
> > > > Dann würde ich Dich im Sinne der Ernsthaftigkeit dieser Forderungen 
> > > > bitten noch ein Jahr zu warten oder inhaltlich tiefer zu gehen. So 
> > > > sehe ich da kaum eine Chance. Bzw. würde ich vorschlagen, ein 
> > > > thematisches Squad in Berlin ins Leben zurufen und mit diesem Deine 
> > > > Forderungen auszuarbeiten und vor allem zu belegen sowie stichhaltig 
> > > > zu begründen. 
> > > > 
> > > > (außerdem lesen hier doch einige Berliner-Legalisierer mit, die 
> > > > sich schon länger mit der Thematik bschäftigen als es die Piraten 
> > > > überhaupt gibt, wie wär's mit einem Austausch?)
> > > > 
> > > > 
> > > > Bist Du in einer Crew? Bzw. von wo kommste genauer?
> > > > 
> > > > Gut Ding will Weile haben!      Im Sinn der Sache bitte auf 
> > > > Schnellschüsse
> > > > verzichten.
> > > > 
> > > > Danke,
> > > > benny.
> > > > 
> > > > Bitte TOFU entschuldigen und ach so@Georg: bin Neuköllner.
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > Am Sonntag, den 24.01.2010, 17:52 +0100 schrieb Georg von Boroviczeny:
> > > > > a.)    Es wäre , denke ich, wirklich gut, wenn wir mit der AG weiter
> > > > > kämen, also erst mal ‚Danke‘
> > > > > 
> > > > > b.)    B.) nein, Organisierte Kriminalität ist ein fester Begriff,
> > > > > sozusagen 1 Hauptwort
> > > > > 
> > > > > Georg
> > > > > 
> > > > >  
> > > > > 
> > > > > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > > [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> > > > > Thomas Werner
> > > > > Gesendet: Sonntag, 24. Januar 2010 17:38
> > > > > An: 'Liste: AG_Drogen'
> > > > > Betreff: Re: [AG-Drogen] Infobrief
> > > > > 
> > > > > 
> > > > >  
> > > > > 
> > > > > Hallo,
> > > > > 
> > > > >  
> > > > > 
> > > > > Wenn wir dadurch einen Status der „richtigen“ AG bekommen, würde 
> > > > > ich den dritten im Bunde der Koordinatoren übernehmen. Gerne 
> > > > > mache ich die Stelle dann auch wieder frei wenn jemand anderes 
> > > > > sich berufender fühlt.
> > > > > 
> > > > >  
> > > > > 
> > > > > wird bei: „Ogranisierte Kriminalität“ das oganisierte nicht 
> > > > > klein geschrieben?
> > > > > 
> > > > >  
> > > > > 
> > > > > Thomas Werner
> > > > > 
> > > > >  
> > > > > 
> > > > >  
> > > > > 
> > > > >  
> > > > > 
> > > > > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > > [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> > > > > Georg von Boroviczeny
> > > > > Gesendet: Sonntag, 24. Januar 2010 15:49
> > > > > An: ag-drogen AT lists.piratenpartei.de
> > > > > Betreff: [AG-Drogen] Infobrief
> > > > > 
> > > > > 
> > > > >  
> > > > > 
> > > > > Einige Infos und Weiteres mal an alle:
> > > > > 
> > > > > 1.)    Dieser Tage haben Jochen und ich ausführlich miteinander
> > > > > telefoniert, erst mal auch zu einem direkteren Kennenlernen, zum 
> > > > > anderen lässt sich manches einfacher besprechen, denn ‚bemailen‘
> > > > > 
> > > > > 2.)    Ein Ergebnis ist, dass wir beide uns verstärkt (Jochen / 
> > > > > acces
> > > > > hat das schon geschrieben) um die Form und Struktur der Wiki in 
> > > > > der AG kümmern wollen, damit das Erscheinungsbild der AG klarer 
> > > > > und professioneller wird; es soll betont auch interessierte 
> > > > > Mitpiraten und Außenstehende ansprechen
> > > > > 
> > > > > 3.)    Wir beide können und wollen nicht alleine die inhaltliche
> > > > > Arbeit machen, also die Bitte/Aufforderung an alle, sich einen 
> > > > > Ruck zu geben und an der AG aktiv zu beteiligen, neue 
> > > > > Inhalte/Ideen/Vorschläge ect. einzubringen; zumindest ich will 
> > > > > auch mich darum bemühen, soweit das möglich ist (derzeit 
> > > > > Landesparteitag anstehend); ich kann mir auch gut vorstellen, 
> > > > > dass die Piraten aus NRW sich derzeit mehr auf den Wahlkampf 
> > > > > konzentrieren wollen, dafür könnten doch die anderen ihnen mit 
> > > > > ihrer Arbeit einiges an Munition liefern, oder?
> > > > > 
> > > > > 4.)    Leider schafft es unsere AG immer noch nicht, in den
> > > > > offiziellen Status zu wechseln, da uns noch ein(e) KoordinatorIn 
> > > > > fehlt; ich schaue jetzt tief in deine/eure Augen, milden aber 
> > > > > entschlossenen Blickes und sage: sicher hast du gerade zum Neuen 
> > > > > Jahr dir gute Vorsätze vorgenommen, so auch hier viel aktiver zu 
> > > > > werden und dir Zeit zu nehmen, als KoordinatorIn tätig zu 
> > > > > werden… hier denke ich auch besonders und mit viel Liebe an die 
> > > > > Damen in unsrer Riege (a.) weil ich Frauen sowieso gerne mag und 
> > > > > b.) dass es auch nicht heißen soll, die Männer würden sowieso 
> > > > > alle Leitungs-/Führungspositionen an sich reißen ;-)); also gebt 
> > > > > euch doch 'nen Ruck und mailt eure Entschlossenheit an Jochen, 
> > > > > der das dann technisch umsetzt
> > > > > 
> > > > >  
> > > > > 
> > > > > Hier nochmals mein Text (Einfügung kursiv, es berücksichtigt die 
> > > > > Anregung von Thomas Werner); ich will diesen Text dann am 1. 2. 
> > > > > in https://lqpp.de/be/ als Thema einstellen; wer also noch 
> > > > > Vorschläge, Änderungen, Kritik o.Ä. anbringen möchte, soll(te) 
> > > > > bitte bis dann reagieren. Auch über Zustimmung freue ich mich
> > > > > 
> > > > >  
> > > > > 
> > > > > „Die Piratenpartei Berlin stellt fest, dass  die bisherige 
> > > > > internationale und nationale Drogenpolitik ist in all ihren 
> > > > > Zielen und Absichten gescheitert ist. Keines der erklärten Ziele 
> > > > > konnte erreicht werden, sondern es gab eher eine Verschlechterung 
> > > > > auf allen Ebenen.
> > > > > Dies belegen sogar sämtliche Zahlen und Fakten aus 
> > > > > Regierungskreisen und unseren Behörden selbst.
> > > > > 
> > > > > Daraus folgt die Notwendigkeit einer neuen, nicht mehr an 
> > > > > Verboten und Strafen, Prohibition und Bevormundung  orientierten 
> > > > > Drogenpolitik, die vom mündigen, orientierten und 
> > > > > verantwortlichen Bürger ausgeht und diesem die Möglichkeit eines 
> > > > > selbst verantworteten und -kontrollierten Konsums ermöglicht. 
> > > > > Eine der negativsten Folgen der prohibitiven Drogenpolitik ist 
> > > > > die Kriminalisierung ansonsten gesetzeskonformer Konsumenten und 
> > > > > die Förderung der Organisierten Kriminalität weltweit, deren 
> > > > > Gewinne und Machtpotentiale.
> > > > > 
> > > > > Als ersten Schritt zu einer neuen Drogenpolitik fordert die 
> > > > > Piratenpartei Berlin die Zulassung von Cannabis als Medikament.
> > > > > Sie fordert die Bundesregierung auf, Cannabis von der Anlage 1 
> > > > > des BtMG in die Anlage 3 zu transferieren. Cannabis ist nach 
> > > > > anerkanntem internationalem medizinischem Wissen ein potentes, 
> > > > > verträgliches Medikament für verschiedene, schwerwiegende 
> > > > > Erkrankungen wie Tumore, Schmerzerkrankungen und sonstige, mit 
> > > > > Krämpfen einhergehende Erkrankungen, und stellt eine Alternative 
> > > > > bei Unverträglichkeiten herkömmlicher Medikation dar.“
> > > > > 
> > > > > 
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> > > > > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de 
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