Re: [AG-Drogen] Infobrief

["Benjamin E. Meyer" <info AT benjaminmeyer.de>]

Am Montag, den 25.01.2010, 06:27 +0100 schrieb Georg von Boroviczeny:
> Gut, vielleicht war es von mir nicht deutlich genug gemacht worden: ich 
> will nicht eine 'nackte' These ins Netz stellen, es wird schon -allerdings 
> knapp und kompakt- eine Begründung/ein Kommentar dazu mit dabei stehen, 
> dennoch, ich will nicht 'ausufern', gerade diejenigen, die nicht vertieft 
> sich um Drogenpolitik kümmern können/wollen, andere Schwerpunkte haben, 
> sollen einen kurzen Überblick bekommen; dennoch ,ich bleibe auch dabei, 
> dass 'Papiere', die zu weitschweifig sind, eher nicht beachtet werden.
> Meine Frage (bezüglich des Textes) an die Mitglieder der Mailingliste war 
> auch, ob sie am Text was auszusetzen oder zu verbessern haben, diese Frage 
> bleibt; es wäre schön, wenn du -gerade als Berliner- auch dazu was sagen 
> würdest.

Ich schrieb, ich lese gerne Korrektur. Ist auch nötig, ein paar Typos
und unrunde Formulierungen. 
sind drin. Fällt Dir vermutlich selbst aber nicht auf?

> Welche Punkte (teilweise ist eine Begründung in den Thesen drin) möchtest 
> du näher/mehr begründet haben?

Ach Georg, ich bin mit dem Thema befasst, aber nicht alle (sic!)
anderen, verstehst Du, was ich Dir sagen möchte: Die musst Du überzeugen
- nicht mich. Wenn es aber schon bei mir scheitert, der ich eigentlich
trotz des geringen Inhalts Deiner Forderungen auf einer Linie bin, wie
soll's dann erst bei Drogengegnern werden?

Bei Deiner langen Berufserfahrung solltest Du auch besser mit Kritik
umgehen. Nimm wenigstens diesen Ratschlag an, wenn Du ein offizielles
Papier ausarbeitest, dann achte doch bitte mehr auf Grammatik, Form und
Stil. Danke. Allein das machte Dich schon glaubwürdiger.

> > Vor einiger Zeit, evtl. kanntest Du die Piraten damals noch nicht, gab es 
> > unter uns den Grundsatz und der war sogar Konsens, dass nur Leute von 
> > Dingen sprechen, die Ahnung davon haben. Ich würde > Dich bitten, 
> > überzeuge! 
> >Es geht um die Sache, wenn es Dir nur darum geht Politik zu machen, egal 
> >womit und mit wem.....sind die Piraten die falsche Anlaufstelle.
> Ich verstehe schon etwas von der Sache: ich bin seit über 20 Jahren 
> Sozialarbeiter, Diplom mit Schwerpunkt

schön. 

>  (und Arbeitsthema) Sucht, seit dem in der Arbeit immer mit der Frage von 
> Sucht, Drogen und deren Folgen befasst, also weiß ich schon, wovon ich rede;

Gut, das beruhigt mich, wirkt aber nicht so. Allerdings stellt sich mir
die Frage, vielleicht bin ich auch unwissend, warum trittst Du erst
jetzt öffentlich als Legalisierungsbefürworter auf?

>  ich bin allerdings auch dagegen, alles zu zerreden, nur zu debattieren und 
> hin-und-her zu wenden, aber nicht zu Ergebnissen zu kommen.

Bin ich ganz Deiner Meinung.

> Genau das betrifft auch die Sache/Gründung von Squads: Drogenpolitik ist 
> keine betont lokale Angelegenheit, es gibt sicher auch spezifisch Berliner 
> Problempunkte (Druckräume z.B. am Kott, Drogendealerproblematik dort und 
> anderswo als Beispiele), dennoch, das betrifft nicht die Drogenpolitik an 
> sich;

Du willst es nicht verstehen oder? 
Bzw. glaubst Du wirklich, dass wenn Du Dich als BundesAGKoordinator
präsentierst, Du hier lokal mehr erreichen wirst.......ich merk echt, Du
hast Dich noch überhaupt nicht mit den Berliner Piraten beschäftigt.


>   und, Mitlesen + gelegentlich Stellung nehmen in der Mailing-Liste ist gut 
> und wichtig, für mich heißt aber Mitarbeit, in der Wiki,

;-) Deutsche Sprache nicht Deine Kompetenz? 

Hör'ma, wenn man in dieser AG nur mitarbeiten darf, wenn man eine Menge
an Daten angibt und in Zeiten der VDS einen (sensiblen) Fragenkatalog
über web.de mit diesen persönlichen Daten (u.a. Mitgliedsnummer, meine
ist vermutlich niedriger als die der meisten auf dieser Liste; auch ich
möcht' an dieser Stelle mal ein wenig arrogant sein) verschickt, bin ich
da sowieso nicht dabei. 
Ihr könntet ja meine Daten auch missbrauchen. Garantieren, dass dem
nicht so ist, kann mir keiner von Euch, spätestens dann nicht mehr, wenn
sie bei web.de liegen - da hilft es auch nicht, dass access die Leute
von web.de 'persönlich kennt', um die VDS kommen die deshalb auch nicht
rum, ne! 
Das war ein sehr unglücklicher Weg, finde ich. 
Das hält mich definitiv davon ab, mitzuarbeiten.  

Georg, wie lange bist Du nun schon bei uns, also Mitglied der
PIRATENpartei? Und warst Du vorher schon Mitglied einer anderen Partei?
Oder bist Du gar aktuell noch Mitglied einer anderen Partei? 
(vielleicht liest Du die Fragen jetzt beim zweiten Mal richtig, ich hab
sie zum besseren Verständnis extra anders formuliert als in der letzten
Mail)


>  die für alle einsehbar und verfolgbar ist, präsent zu sein, da kann ich 
> nur sagen, dass, zumindest für mich ein " Schau mer mal, wie es hier so 
> weitergeht." nicht genügt; 

Muss es auch nicht. Aber Deine Thesen genügen eben auch nicht.


> auch dabei bleibe ich: außer mir ist niemand, weder bei den Beobachtern, 
> erst recht nicht bei der Crew aus Berlin dabei/sichtbar, 

Kannst Du den Satz nochmal so formulieren, dass man versteht, was Du
meinst?


> das finde ich schon zu wenig.

Du kennst die Berliner doch gar nicht! Ich hab Dich auch noch nie auf
einer Piratenveranstaltung hier in Berlin gesehen. 

Hallo! Du willst kandidieren, dieses Thesenpapier vorstellen, und das
doch wohl hier in Berlin auf dem LPT, da wird's Zeit, dass Du Dich nicht
nur im wiki versteckst! 
wiki bedeutet nämlich eben nicht die Transparenz, die Du hier versuchst
zu vermitteln. Daher diskutieren auch andere Piraten erneut darüber ,
ein anderes Medium zu wählen, aber das sind natürlich Themen, die andere
schon 'besetzt' haben und Dich vermutlich nicht interessieren. 


Weißt eigentlich wie umfangreich dieses wiki ist? Weißt Du wieviele 1000
gute Ideen im Piratenwiki schon 'versteckt' wurden? .....  Meinst Du
tatsächlich, dass die ca. 700 Berliner Piraten einfach so auf Dich und
Deine wiki-Arbeit aufmerksam werden?

 

> Ich hoffe, dass wir uns aber beim Landesparteitag sehen und, wiederholt! 

'wiederholt', sollte danach nicht ein Doppelpunkt stehen?

Wir sehen uns, vermutlich schon, wenn Du reinkommst. Ich bin da.

Wird auch Zeit, Dich mal den Berliner Piraten zu zeigen ;-). Und in
einer Sache bin ich mir sicher, Du schätzt Deine Erfolgsaussichten
sowohl im Bezug auf das Papier als auch Deine Kandidatur völlig falsch
ein. Opportunisten, die Themen nur besetzen wollen, sind fehl am
Platze. 

> jetzt mehr Berliner hier (also AG und Wiki) aktiv werden

Faszinierend. Die mir wichtigen Fragen hast Du geschickt 'umschifft',
wir sehen uns.

Glück auf.

> Georg
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Benjamin 
> E. Meyer
> Gesendet: Montag, 25. Januar 2010 01:19
> An: Liste: AG_Drogen
> Betreff: Re: [AG-Drogen] Infobrief
> 
> Am Montag, den 25.01.2010, 00:11 +0100 schrieb Georg von Boroviczeny:
> > Hmmm...
> > Absatz 1 habe ich aus dem Wahlprogrammvorschlag NRW übernommen, das ist 
> > auch so gepostet am 20. 1., wie ich im Nachhinein sehe, etwas verkürzt, 
> > aber ich nehme dabei auch Bezug aus die gesamten Postings seit ca. 1. 1.
> > Dann kann ich auch nur sagen, dass die Wiki (und wer hier die Mailings 
> > verfolgt, könnte/sollte auch die Debatten in der AG Drogen mit gelesen 
> > haben) voller Argumente ist, ich denke, dass ich wirklich nicht immer 
> > alles nochmals neu wiederholen muss
> 
> Georg leider hast Du nicht verstanden, was ich meinte. Es geht darum Deine 
> Thesen auf dem Papier zu begründen, sicher musst Du das weder im Rahmen der 
> AG Drogen noch mir gegenüber, aber auf dem LPT vor der 
> Mitgliederversammlung ganz bestimmt. Und es wäre wirklich schade um den 
> Ansatz.
> 
> 
> > Ich schreibe auch, dass das auf die Seite PIRATEN Liquid Test (Berlin) 
> > soll (ich habe vor, das unter  'sonstige politische Themen' einzustellen. 
> 
> Georg ich hab das verstanden, aber hast Du verstanden, was Liquid Feedback 
> ist? Die Forderungen Deines Papiers eignen sich sicherlich als Schlagworte 
> bzw. Leitsätze, aber man sollte diese auch begründen oder gar anhand von 
> Fakten sowohl im LF als auch auf dem LPT belegen können, gerade gegnüber 
> den kritischen Berliner Piraten.  Kennst Du die schon?
> 
> 
> > Dort kann und soll es lebhaft diskutiert werden, ich hoffe, dass der 
> > Testbetrieb sich konsolidiert und ausgebaut zu einer Plattform wird)
> 
> Das hat jetzt nicht wirklich was mit Deinen Thesen zu tun. Hoffnung und 
> Glaube versetzen aber bekanntlich Berge ;-) 
> 
> 
> > . Letztlich soll dieser Text dann für 2011 in's Wahlprogramm, ich habe 
> > auf lqpp auch angeregt, möglichst bald Themen als 'piratische' zu 
> > besetzen und zu kommunizieren,
> 
> ist ja schön und gut, dieser Text genauso aber bitte nicht. Korrektur les 
> ich Dir gern. Allerdings: Nur Themen und leere Worte ham' alle und ham' wa' 
> schon genug gehört! Es kann doch nicht sein, dass Du nur Drogenpolitik 
> machen willst, um das Thema zu besetzen (schreibst Du zumindest so) . Das 
> ist jetzt genauso oberflächlich gedacht, wie Dein Papier rüberkommt. Vor 
> einiger Zeit, evtl. kanntest Du die Piraten damals noch nicht, gab es unter 
> uns den Grundsatz und der war sogar Konsens, dass nur Leute von Dingen 
> sprechen, die Ahnung davon haben. Ich würde Dich bitten, überzeuge! 
> Es geht um die Sache, wenn es Dir nur darum geht Politik zu machen, egal 
> womit und mit wem.....sind die Piraten die falsche Anlaufstelle.
> 
> 
> 
> >  vielleicht wird das auch auf dem Landesparteitag erörtert
> 
> sicher, es wird garantiert einige neue Themenvorschläge auf dem LPT geben.
> 
> > Warum sollte ich in Berlin eine Squad gründen, wenn es bereits die AG 
> > gibt?
> 
> Du willst auf dem LPT in Berlin Deine Thesen vorstellen. Da wäre es doch 
> vielleicht ganz sinnvoll, mit den Leuten vor Ort zu sprechen. Selbst 
> fachliche Informationen liegen hier quasi vor Deiner Haustür. Eine Squad 
> wäre das selbe wie z.b der AK Drogen-NRW, eben auf lokaler Ebene, Berliner 
> nennen das halt anders als die Westfalen. 
> 
>  
> 
> >  Ich finde es auch nicht besonders schön/gut, dass ich der Einzige aus 
> > Berlin bin (crew Tiberia)
> 
> Also Zehlendorfer ;-). Ich kann Dich beruhigen, ich würde behaupten, diese 
> Liste las ich schon, bevor Du anfingst hier zu schreiben. Und ich schätze 
> Dich nicht so ein, dass Du sehr lange vor dem Verfassen Deiner ersten Mail 
> mitgelesen hast .
>  
> > , der sich an der AG beteiligt, ganz ernsthaft, mach' doch hier auch 
> > mit, lass eine weitere Berliner Stimme hören
> 
> hier ist sie doch. Und nicht zum ersten Mal, aber vermutlich für Dich.
> Ach, und sicher nicht zum letzten Mal. Spätestens auf dem LPT zu Deiner 
> wagemutigen Kandidatur hab ich dann wieder ein paar Fragen. Also entweder 
> Du wirst mich überraschen bzw. verblüffen oder Du bist ein weiterer 
> Opportunist, der in einer anderen Partei besser aufgehoben wäre. Sind wir 
> Deine erste?
> 
> 
> >  (und natürlich alle anderen, die das mitlesen aus Berlin, wie auch 
> > aus anderen Landesverbänden, wie schon gepostet, Jochen und ich wollen 
> > absolut nicht alle Arbeit alleine machen)
> > 
> 
> Das kann ich verstehen. Schau mer mal, wie es hier so weitergeht.
> 
> Natürlich sollen Forderungen wie Deine ins Wahlprogramm, aber so einfach, 
> wie ich Dir jetzt unterstelle, dass Du es Dir vorstellst, wird es nicht. 
> 
> Glück auf!
>  
> 
> > 
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> > [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> > Benjamin E. Meyer
> > Gesendet: Sonntag, 24. Januar 2010 21:00
> > An: Liste: AG_Drogen
> > Betreff: Re: [AG-Drogen] Infobrief
> > 
> > Hallo Georg,
> > 
> > kannst Du Deine Thesen bitte mit Fakten hinter- und somit belegen?
> > 
> > Das wäre von Vorteil, die Berliner sind nicht so leicht zu überzeugen, 
> > wenn auch tendenziell beim Thema Drogen sicherlich liberaler als in 
> > anderen Bundesländern.
> > 
> > 
> > Bitte nicht falsch verstehen, gerade in  Berlin gab es zu weniger 
> > polarisierenden Themen gute, weniger gute auch schlechte Vorschläge, doch 
> > alle hatten gemeinsam, dass sie teilweise heftig, jedoch meist fair, und 
> > vor allem sehr ausführlich hinterfragt wurden.
> > 
> > Ich habe richtig verstanden, dass dieser Text ins Wahlprogramm soll?
> > Vermutlich Senat 2011?
> > 
> > Dann würde ich Dich im Sinne der Ernsthaftigkeit dieser Forderungen 
> > bitten noch ein Jahr zu warten oder inhaltlich tiefer zu gehen. So sehe 
> > ich da kaum eine Chance. Bzw. würde ich vorschlagen, ein thematisches 
> > Squad in Berlin ins Leben zurufen und mit diesem Deine Forderungen 
> > auszuarbeiten und vor allem zu belegen sowie stichhaltig zu begründen. 
> > 
> > (außerdem lesen hier doch einige Berliner-Legalisierer mit, die sich 
> > schon länger mit der Thematik bschäftigen als es die Piraten überhaupt 
> > gibt, wie wär's mit einem Austausch?)
> > 
> > 
> > Bist Du in einer Crew? Bzw. von wo kommste genauer?
> > 
> > Gut Ding will Weile haben!  Im Sinn der Sache bitte auf Schnellschüsse
> > verzichten.
> > 
> > Danke,
> > benny.
> > 
> > Bitte TOFU entschuldigen und ach so@Georg: bin Neuköllner.
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Am Sonntag, den 24.01.2010, 17:52 +0100 schrieb Georg von Boroviczeny:
> > > a.)    Es wäre , denke ich, wirklich gut, wenn wir mit der AG weiter
> > > kämen, also erst mal ‚Danke‘
> > > 
> > > b.)    B.) nein, Organisierte Kriminalität ist ein fester Begriff,
> > > sozusagen 1 Hauptwort
> > > 
> > > Georg
> > > 
> > >  
> > > 
> > > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> > > Thomas Werner
> > > Gesendet: Sonntag, 24. Januar 2010 17:38
> > > An: 'Liste: AG_Drogen'
> > > Betreff: Re: [AG-Drogen] Infobrief
> > > 
> > > 
> > >  
> > > 
> > > Hallo,
> > > 
> > >  
> > > 
> > > Wenn wir dadurch einen Status der „richtigen“ AG bekommen, würde ich 
> > > den dritten im Bunde der Koordinatoren übernehmen. Gerne mache ich 
> > > die Stelle dann auch wieder frei wenn jemand anderes sich berufender 
> > > fühlt.
> > > 
> > >  
> > > 
> > > wird bei: „Ogranisierte Kriminalität“ das oganisierte nicht klein 
> > > geschrieben?
> > > 
> > >  
> > > 
> > > Thomas Werner
> > > 
> > >  
> > > 
> > >  
> > > 
> > >  
> > > 
> > > Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > [mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> > > Georg von Boroviczeny
> > > Gesendet: Sonntag, 24. Januar 2010 15:49
> > > An: ag-drogen AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: [AG-Drogen] Infobrief
> > > 
> > > 
> > >  
> > > 
> > > Einige Infos und Weiteres mal an alle:
> > > 
> > > 1.)    Dieser Tage haben Jochen und ich ausführlich miteinander
> > > telefoniert, erst mal auch zu einem direkteren Kennenlernen, zum 
> > > anderen lässt sich manches einfacher besprechen, denn ‚bemailen‘
> > > 
> > > 2.)    Ein Ergebnis ist, dass wir beide uns verstärkt (Jochen / acces
> > > hat das schon geschrieben) um die Form und Struktur der Wiki in der 
> > > AG kümmern wollen, damit das Erscheinungsbild der AG klarer und 
> > > professioneller wird; es soll betont auch interessierte Mitpiraten 
> > > und Außenstehende ansprechen
> > > 
> > > 3.)    Wir beide können und wollen nicht alleine die inhaltliche
> > > Arbeit machen, also die Bitte/Aufforderung an alle, sich einen Ruck 
> > > zu geben und an der AG aktiv zu beteiligen, neue 
> > > Inhalte/Ideen/Vorschläge ect. einzubringen; zumindest ich will auch 
> > > mich darum bemühen, soweit das möglich ist (derzeit Landesparteitag 
> > > anstehend); ich kann mir auch gut vorstellen, dass die Piraten aus 
> > > NRW sich derzeit mehr auf den Wahlkampf konzentrieren wollen, dafür 
> > > könnten doch die anderen ihnen mit ihrer Arbeit einiges an Munition 
> > > liefern, oder?
> > > 
> > > 4.)    Leider schafft es unsere AG immer noch nicht, in den
> > > offiziellen Status zu wechseln, da uns noch ein(e) KoordinatorIn 
> > > fehlt; ich schaue jetzt tief in deine/eure Augen, milden aber 
> > > entschlossenen Blickes und sage: sicher hast du gerade zum Neuen 
> > > Jahr dir gute Vorsätze vorgenommen, so auch hier viel aktiver zu 
> > > werden und dir Zeit zu nehmen, als KoordinatorIn tätig zu werden… 
> > > hier denke ich auch besonders und mit viel Liebe an die Damen in 
> > > unsrer Riege (a.) weil ich Frauen sowieso gerne mag und b.) dass es 
> > > auch nicht heißen soll, die Männer würden sowieso alle 
> > > Leitungs-/Führungspositionen an sich reißen ;-)); also gebt euch 
> > > doch 'nen Ruck und mailt eure Entschlossenheit an Jochen, der das 
> > > dann technisch umsetzt
> > > 
> > >  
> > > 
> > > Hier nochmals mein Text (Einfügung kursiv, es berücksichtigt die 
> > > Anregung von Thomas Werner); ich will diesen Text dann am 1. 2. in 
> > > https://lqpp.de/be/ als Thema einstellen; wer also noch Vorschläge, 
> > > Änderungen, Kritik o.Ä. anbringen möchte, soll(te) bitte bis dann 
> > > reagieren. Auch über Zustimmung freue ich mich
> > > 
> > >  
> > > 
> > > „Die Piratenpartei Berlin stellt fest, dass  die bisherige 
> > > internationale und nationale Drogenpolitik ist in all ihren Zielen 
> > > und Absichten gescheitert ist. Keines der erklärten Ziele konnte 
> > > erreicht werden, sondern es gab eher eine Verschlechterung auf allen 
> > > Ebenen.
> > > Dies belegen sogar sämtliche Zahlen und Fakten aus Regierungskreisen 
> > > und unseren Behörden selbst.
> > > 
> > > Daraus folgt die Notwendigkeit einer neuen, nicht mehr an Verboten 
> > > und Strafen, Prohibition und Bevormundung  orientierten 
> > > Drogenpolitik, die vom mündigen, orientierten und verantwortlichen 
> > > Bürger ausgeht und diesem die Möglichkeit eines selbst 
> > > verantworteten und -kontrollierten Konsums ermöglicht. Eine der 
> > > negativsten Folgen der prohibitiven Drogenpolitik ist die 
> > > Kriminalisierung ansonsten gesetzeskonformer Konsumenten und die 
> > > Förderung der Organisierten Kriminalität weltweit, deren Gewinne und 
> > > Machtpotentiale.
> > > 
> > > Als ersten Schritt zu einer neuen Drogenpolitik fordert die 
> > > Piratenpartei Berlin die Zulassung von Cannabis als Medikament. Sie 
> > > fordert die Bundesregierung auf, Cannabis von der Anlage 1 des BtMG 
> > > in die Anlage 3 zu transferieren. Cannabis ist nach anerkanntem 
> > > internationalem medizinischem Wissen ein potentes, verträgliches 
> > > Medikament für verschiedene, schwerwiegende Erkrankungen wie Tumore, 
> > > Schmerzerkrankungen und sonstige, mit Krämpfen einhergehende 
> > > Erkrankungen, und stellt eine Alternative bei Unverträglichkeiten 
> > > herkömmlicher Medikation dar.“
> > > 
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