Re: [NRW-Solingen] NRW-Solingen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag 12

["Silke Hartkopf" <silke AT hartkopf.org>]

Ahoi!

Leute, ihr macht aus einer Mücke hier einen Elefanten!

Wir können gerne auf dem nächsten Stammtisch oder AK das Thema noch einmal 
besprechen. Aber sich hier über die Mailingliste weiter aufzuhalten, ist 
unnötig. Wir haben schon genug Arbeit!

Wir werden noch genügend Hilfe für Infostände, Plakataktionen, etc. 
benötigen. 

Vielleicht hat einer ja auch noch ein paar Ideen für Aktionen vor der Wahl 
oder noch ein paar besondere Themen, die ihm am Herzen liegen. Das wäre dann 
mal produktiv.

Viele Grüße
Silke




-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: nrw-solingen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:nrw-solingen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
nrw-solingen-request AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: Montag, 17. März 2014 15:51
An: nrw-solingen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: NRW-Solingen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag 12

Um E-Mails an die Liste NRW-Solingen zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse

        nrw-solingen AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

        https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-solingen

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in 
Subject/Betreff oder im Text an

        nrw-solingen-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

        nrw-solingen-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen 
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of NRW-Solingen 
digest..."


Meldungen des Tages:

   1. Re: Populismus (Jan Ulrich Hasecke) (Chris P.)
   2. Kurzes Statement (Silke Hartkopf)
   3. Re: Kurzes Statement (Chris P.)


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Message: 1
Date: Mon, 17 Mar 2014 15:07:14 +0100 (CET)
From: "Chris P." <paranoia AT piratenpartei-nrw.de>
To: Mailingliste der Piraten aus Solingen
        <nrw-solingen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [NRW-Solingen] Populismus (Jan Ulrich Hasecke)
Message-ID:
        
<1349313676.52130.1395065234471.open-xchange AT mail.piratenpartei-nrw.de>
        
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Aehm,

nein. Ist klar, wenn ich mit der im kleinen Kreis vereinbarten 
Verfahrensweise nicht einverstanden bin oder auf Grund andere Verpflichtungen 
nicht dazu komme, mich um Solingen zu kümmern (die ggf. aus Brotwerwerb, dem 
Bundesverband der Piraten und dem Landesverband der Piraten bestehen 
könnten), habe ich also eine total falsche und dabei auch noch 
ausländerfeindliche Aussage, die als Piratenpartei Solingen auch in meinem 
Namen veröffentlicht wird, zu akzeptieren?

Ich denke nicht. Aber jetzt ein wenig darüber nachzudenken, was man da 
geschrieben hat, mag ja auch zu viel verlangt sein. Und bloß keine Fehler 
korrigieren. Warten wir lieber mal ab, bis jemand anderes das bemerkt und wir 
einen richtig großen Shitstorm an der Backe haben. Den wird es geben, wenn 
diese PM im etwas größerem Kreis bekannt wird und min. 50 % der "aktiven" 
Piraten werden mit Freude daran teilnehmen....

Sorry, für "Fresse halten" bin ich nicht in dieser Partei aktiv...

Chris
(eigentlich normalerweise ein ruhiger Zeitgenosse...)

> MW <mweck AT piratenpartei-nrw.de> hat am 17. März 2014 um 14:48 geschrieben:
> 
> 
> Ahoi,
> 
> ohne auf den Inhalt der PM einzugehen finde ich die nachträglichen 
> Meinungserklärungen für überflüssig. Die Herausgabe einer PM ist in 
> einem genauen Procedere beschrieben, die aktiven Piraten bringen diese 
> auf den Weg und die anderen haben auf den bekannten Wegen 
> entsprechende Möglichkeiten, eine PM mit zu gestalten, zu ändern oder 
> Notfalls ein VETO einzulegen, was dann ebenfalls ein geregeltes Procedere 
> auslöst.
> 
> Jetzt nachträglich das Ganze zu kommentieren ist schlicht zu spät. 
> Besser das nächste mal mitmachen und Einfluss nehmen. Oder hinnehmen, 
> wenn man es eben nicht getan hat.
> 
> Hier findet im Kleinen statt, was auch in der BP abläuft. Hick und 
> Hack ohne Rücksicht auf Verluste. Ziele erreicht man anders.
> 
> PG
> 
> Michael
> 
> --
> NRW-Solingen mailing list
> NRW-Solingen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-solingen


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Message: 2
Date: Mon, 17 Mar 2014 15:22:11 +0100
From: "Silke Hartkopf" <silke AT hartkopf.org>
To: <nrw-solingen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: [NRW-Solingen] Kurzes Statement
Message-ID: <006d01cf41ec$49920f70$dcb62e50$@org>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Ahoi!

 

Da ich ja explizit gebeten worden bin, mich hierzu zu äußern; hier nun ein 
ganz kurzes Statement zur Pressearbeit, zur letzen PM bezüglich der 
Kriminalitätsstatistik und der Mitarbeit von einigen Piraten:

 

1.       Die Pressearbeit ist klar geregelt seit dem 30.01.2014. 

 

                                1. Der Hinweis, dass ein Entwuf einer 
Pressemitteilung auf einem Pad neu
                                                eingestellt wurde, wird auf 
einer eigenen, neu zu schaffenden mailing-Liste versandt.

 

                                               2. Nach dem Versand des 
Hinweises bleibt das Pad offen für 3 Stunden, um entsprechende Zustimmungen 
oder Ablehnungen zu äußern.

                                               3. Wenn in dieser Zeit 
mindestens 3 Zustimmungen zur PM erfolgen, geht die PM raus.

                                               4. Gehen aber deutlich mit 
Nein gekennzeichnete Ablehnungen ein, ist eine Zustimmung von 75% 
erforderlich. (Bei einer Ablehnung sind 3 Zustimmungen erforderlich, bei 2 
Abl. 5 Zust. und bei 3 Abl. 8 Zustimmungen.)
                                               Nicht eindeutig als Ja oder 
Nein erkennbare Äußerungen werden nicht gewertet. Werden 75% Zustimmung nicht 
erreicht, geht die PM erst mal nicht heraus und es wird versucht, durch 
Änderungen die Zustimmung zu erreichen.

 

                                               5. Geht eine mit VETO 
gekennzeichnete Ablehnung ein, wird das Pad für weitere 2 Stunden 
offengehalten, um den Sachverhalt mit dem Ablehner zu klären. Ändert dieser 
seine Meinung nicht, gilt danach wieder die 75% Regelung, damit die PM 
genehmigt ist.

                                               6. Gehen zu einer PM 2 
VETO-Ablehnungen ein, muss die PM auf dem nächstfolgenden Stammtisch oder AK 
Kommunalpolitik besprochen werden und geht so lange nicht raus.

 

        Die 2 Vetos wurden im AK ausführlich besprochen und wir haben eine 
gemeinsame Lösung für die PM entwickelt. Es verlief alles ordnungsgemäß.
Mehr ist hierzu einfach nicht zu sagen.

 

2.               Wer meint Statistiken anzweifeln zu müssen, kann dies gerne
machen. Allerdings gilt diese Kriminalitätsstatistik unter Fachleuten als 
seriös. 

 

 

3.               Ich verbitte mir ausdrücklich hier den aktiven Piraten zu
unterstellen, sie würden rechtspopulistische Thesen wiederkäuen o.ä.

 

 

4.               Der letzte Absatz der PM gibt aus der Statistik einen Punkt
wieder, der dringend handlungsbedürftig ist. Wir Piraten möchten auch hier 
unterstützen, helfen und lösen. Diese letzte PM beschützt sogar noch diese 
kleine Gruppe mit Migrationshintergrund. Das kann man deutlich herauslesen.
Eine Augen-zu-und-durch-Mentalität wird uns hier aber bestimmt nicht 
weiterhelfen. Die Realitäten sehen leider anders aus und kein Datum der Welt 
sollte uns davon abhalten solche wichtigen Themen ins Gespräch zu bringen.
Wir leben nicht auf der rosaroten Wolke und es werden mehr        denn je
Piraten benötigt. 

 

 

5.               Es ist ein Unding hier im Nachhinein ständig von
Mitgliedern über die große Mailingliste, schön versteckt, angegriffen zu 
werden. Gerade, wenn diese nicht zu den Stammtischen und den AK’s erscheinen, 
sich öffentlich nicht mehr den Diskussionen stellen und
Mehrheitsentscheidungen in                 Frage stellen. Wer meint er hätte
was zu sagen, sollte seinen Mumm zusammen nehmen und dies auch direkt vor Ort 
machen. Gelegenheiten gibt es zu genüge. 

 

 

In diesem Sinne. Weiter geht’s. Wir Piraten haben schließlich noch viel vor!

 

Silke

 

 

Lieber mit der Wahrheit fallen, als mit der Lüge siegen. 

~ Augustinus Aurelius ~

 

 

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wurde abgetrennt...
URL: 
<https://service.piratenpartei.de/pipermail/nrw-solingen/attachments/20140317/21c60fbe/attachment-0001.htm>

------------------------------

Message: 3
Date: Mon, 17 Mar 2014 15:50:49 +0100 (CET)
From: "Chris P." <paranoia AT piratenpartei-nrw.de>
To: Mailingliste der Piraten aus Solingen
        <nrw-solingen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [NRW-Solingen] Kurzes Statement
Message-ID:
        
<1104877948.52268.1395067849783.open-xchange AT mail.piratenpartei-nrw.de>
        
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Hallo Silke,

als erstes: Bitte verstehe dies nicht als Angriff gegen dich. So ist das 
nicht gemeint. Ich bin eigentlich mit sowohl deiner als auch mit der Arbeit 
der Solinger Piraten im Komunalpolitischen Bereich sehr zufrieden und benenne 
euch oft als gutes Beispiel. Aber in dieser PM ist etwas passiert, was nicht 
passieren sollte und es ist dabei auch einer der seltenen Punkte erreicht, wo 
ich aufmucke.

Und zwar geht es genau um den Satz:

"Je länger aber die Integrationszeit und je besser die sozialen Bedingungen 
sind, desto mehr normalisiert sich bei Migranten der Anteil der rechtstreuen 
Einwohner im Vergleich zu Deutschen."

Dieser Satz sagt nichts anderes, als das ein Ausländer erst einmal tendenziel 
rechtsuntreu wäre und erst durch Intergration zur "rechtstreue" gebracht wird.
Und mit solchen Aussagen stehst du voll im Program der Republikaner.

Zu deiner Mail:

Nr. 1: Kein Problem, wenn es funktioniert. Aber wenn so etwas durch geht, 
ohne das es jemand bemerkt, haben wir ein Problem.

Nr. 2: Ja, ich zweifel massiv an.
Die von dir genutze Statistik beruht auf Tatverdächtigen, was keinerlei 
Aussage über wirklich Kriminalität enthält. Und ohne einen Abgleich mit dem 
Vorjahren ( 
https://www.polizei.nrw.de/media/Dokumente/Polizeiliche_Kriminalstatistik_2012.pdf
) hat eine Statistik keinen Wert. Im Vergleich zum Vorjahr hat sich am Anteil 
der ausländischen Straftäter keine Änderung ergeben. Ansonsten verweise ich 
auf meiner erste Mail, woran solche Statistiken kranken, wie der Einbeziehung 
von Straftagen, die nur durch Ausländer begangen werden.

Nr. 3: Niemand spricht von Wiederkäuen, aber ihr trefft sie.

Nr. 4: Nein. Wenn man sich mal ein wenig mit Kriminologie beschäftigt hat, 
sieht man die fehlerhaftigkeit einer solchen Statistik, vor allem, wenn sie 
wir hier auf "Tatverdächtigen" beruht und nicht auf "rechtskräftig 
verurteilten". Diese Art der Auslegung ist unsauber.

Nr 5: Hier scheint ein Problem vorzuliegen. Ich habe keine Ahnung, was 
"ständig"
gemacht wird, in der Regel komme ich einfach nicht dazu, mich um Solingen zu 
kümmern. Aber ich sehe ein großes Problem darin, wenn man sich direkt auf "du 
greifst Personen an" zurück zieht, anstatt sich mit dem Inhalt eines 
Widerspruches zu beschäftigen. Auch das Niveau "Wer meint er hätte was zu 
sagen, sollte seinen Mumm zusammen nehmen und dies auch direkt vor Ort 
machen." halte ich durchaus für bedenklich.

Ich habe meine Bedenken geäußert. Wer mag, mag sich inhaltlich mit Ihnen 
beschäftigen. Ich habe zu keiner Zeit eine "Person" angegriffen, darum ging 
es eigentlich nie. Schade, wenn manche dies so verstehen. Schade auf so 
vielen Ebenen...

Chris

> Silke Hartkopf <silke AT hartkopf.org> hat am 17. März 2014 um 15:22 
> geschrieben:
> 
> 
> Ahoi!
> 
> 
> 
> Da ich ja explizit gebeten worden bin, mich hierzu zu äußern; hier nun 
> ein ganz kurzes Statement zur Pressearbeit, zur letzen PM bezüglich 
> der Kriminalitätsstatistik und der Mitarbeit von einigen Piraten:
> 
> 
> 
> 1.       Die Pressearbeit ist klar geregelt seit dem 30.01.2014.
> 
> 
> 
>                                 1. Der Hinweis, dass ein Entwuf einer 
> Pressemitteilung auf einem Pad neu
>                                                 eingestellt wurde, 
> wird auf einer eigenen, neu zu schaffenden mailing-Liste versandt.
> 
> 
> 
>                                                2. Nach dem Versand des 
> Hinweises bleibt das Pad offen für 3 Stunden, um entsprechende 
> Zustimmungen oder Ablehnungen zu äußern.
> 
>                                                3. Wenn in dieser Zeit 
> mindestens 3 Zustimmungen zur PM erfolgen, geht die PM raus.
> 
>                                                4. Gehen aber deutlich 
> mit Nein gekennzeichnete Ablehnungen ein, ist eine Zustimmung von 75% 
> erforderlich. (Bei einer Ablehnung sind 3 Zustimmungen erforderlich, 
> bei 2 Abl. 5 Zust. und bei 3 Abl. 8 Zustimmungen.)
>                                                Nicht eindeutig als Ja 
> oder Nein erkennbare Äußerungen werden nicht gewertet. Werden 75% 
> Zustimmung nicht erreicht, geht die PM erst mal nicht heraus und es 
> wird versucht, durch Änderungen die Zustimmung zu erreichen.
> 
> 
> 
>                                                5. Geht eine mit VETO 
> gekennzeichnete Ablehnung ein, wird das Pad für weitere 2 Stunden 
> offengehalten, um den Sachverhalt mit dem Ablehner zu klären. Ändert 
> dieser seine Meinung nicht, gilt danach wieder die 75% Regelung, damit 
> die PM genehmigt ist.
> 
>                                                6. Gehen zu einer PM 2 
> VETO-Ablehnungen ein, muss die PM auf dem nächstfolgenden Stammtisch 
> oder AK Kommunalpolitik besprochen werden und geht so lange nicht raus.
> 
> 
> 
>         Die 2 Vetos wurden im AK ausführlich besprochen und wir haben 
> eine gemeinsame Lösung für die PM entwickelt. Es verlief alles 
> ordnungsgemäß.
> Mehr ist hierzu einfach nicht zu sagen.
> 
> 
> 
> 2.               Wer meint Statistiken anzweifeln zu müssen, kann dies gerne
> machen. Allerdings gilt diese Kriminalitätsstatistik unter Fachleuten 
> als seriös.
> 
> 
> 
> 
> 
> 3.               Ich verbitte mir ausdrücklich hier den aktiven Piraten zu
> unterstellen, sie würden rechtspopulistische Thesen wiederkäuen o.ä.
> 
> 
> 
> 
> 
> 4.               Der letzte Absatz der PM gibt aus der Statistik einen Punkt
> wieder, der dringend handlungsbedürftig ist. Wir Piraten möchten auch 
> hier unterstützen, helfen und lösen. Diese letzte PM beschützt sogar 
> noch diese kleine Gruppe mit Migrationshintergrund. Das kann man deutlich 
> herauslesen.
> Eine Augen-zu-und-durch-Mentalität wird uns hier aber bestimmt nicht 
> weiterhelfen. Die Realitäten sehen leider anders aus und kein Datum 
> der Welt sollte uns davon abhalten solche wichtigen Themen ins Gespräch zu 
> bringen.
> Wir leben nicht auf der rosaroten Wolke und es werden mehr        denn je
> Piraten benötigt.
> 
> 
> 
> 
> 
> 5.               Es ist ein Unding hier im Nachhinein ständig von
> Mitgliedern über die große Mailingliste, schön versteckt, angegriffen 
> zu werden. Gerade, wenn diese nicht zu den Stammtischen und den AK’s 
> erscheinen, sich öffentlich nicht mehr den Diskussionen stellen und
> Mehrheitsentscheidungen in                 Frage stellen. Wer meint er hätte
> was zu sagen, sollte seinen Mumm zusammen nehmen und dies auch direkt 
> vor Ort machen. Gelegenheiten gibt es zu genüge.
> 
> 
> 
> 
> 
> In diesem Sinne. Weiter geht’s. Wir Piraten haben schließlich noch viel vor!
> 
> 
> 
> Silke
> 
> 
> 
> 
> 
> Lieber mit der Wahrheit fallen, als mit der Lüge siegen.
> 
> ~ Augustinus Aurelius ~
> 
> 
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> --
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> NRW-Solingen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-solingen


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Ende NRW-Solingen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag 12
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