Re: [NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis] Vorschlag: Ein Meinungsbild auf Liquidfeedback betreffend Drohnen einholen

[wkmiga <wkmiga AT piratenpartei-nrw.de>]

Ahoi Ruben,

> Ruben Kelevra <cyrond AT gmail.com> hat am 16. Oktober 2012 um 21:26 
> geschrieben:
>
>  Ahoi Mike,
>
>  ich versuch mal die entsprechenden Gesetze zu finden zu meinem Fragen um zu
> schauen welche meiner Fragen noch nicht beantwortet sind.
>
>  Ich dachte die Meinungsbilder ist die Hauptfunktion von Liquidfeedback... 
> :)

Aber in Vorbereitung zu Anträgen. Es gibt auch Piraten, die nutzen es aus.
Ich kann auch eine Meinungsumfrage zu meiner Hosenahl ins Liquidfeedback
stellen...

>  Lg Ruben
>
>  Am 16.10.2012 21:06 schrieb "wkmiga" <wkmiga AT piratenpartei-nrw.de
> <mailto:wkmiga AT piratenpartei-nrw.de> >:
>    > > Ahoi Ruben,
> >
> >    ich denke du gehst den falschen Weg.
> >    Drohnen sind schon im (Polizei)Einsatz.
> >    Also muss es schon Gesetze geben.
> >
> >    Ich denke, es ist besser, erst mal einen Ist-Zustand herzustellen.
> >    Soll heißen, welche Gesetze gibt es schon. Wenn du das gemacht hast,
> > solltest du
> >    anhand deiner konkreten Maßnahmen den Soll-Zustand herstellen.
> >    Vielleicht machst du dir um Dinge einen Kopf, die schon gesetzlich
> > Geregelt
> >    sind.
> >
> >    Drohnen gibt es schon lange.
> >    Die werden zurzeit nur Interessant, weil es heute Mini-Kameras gibt.
> >    Die Dinger kannst du in Japan an jedem Kiosk kaufen.
> >
> >    Desweiteren weiß ich nicht, ob LiquidFeedback die richtige Plattform 
> > ist,
> > um
> >    Meinungsbilder abzufragen.
> >    LiquidFeedback wird eigentlich dazu benutzt, um Anträge vorzubereiten.
> > Kann mich
> >    aber auch irren.
> >
> >    MFG
> >    Mike
> >
> >
> >
> >
> >
> >    > Ruben Kelevra <cyrond AT gmail.com <mailto:cyrond AT gmail.com> > hat am 
> > 16.
> >    > Oktober 2012 um 19:12 geschrieben:
> >    >
> >    >  Hallo Mike,
> >    >
> >    >  Mir geht es nicht unbedingt nur um einen Abschuss ;) so sollte das
> >    > nicht
> >    > rüber kommen.
> >    >
> >    >  Mir geht es konkret darum:
> >    >
> >    >  -Sind eindeutige Kennzeichnungen auf der Unterseite der Drohne
> >    > sinnvoll?
> >    >
> >    >  -Sollten Drohnen im Betrieb des Staates (öffentlich) angemeldet 
> > werden
> >    > müssen?
> >    >
> >    >  -Soll eine Mindestflughöhe die eine Private/Staatliche Drohne 
> > fliegen
> >    > darf
> >    > vorgeschrieben werden?
> >    >
> >    >  -Soll eine maximale Flughöhe vorgeschrieben werden die eine Drohne
> >    > fliegen
> >    > darf, damit die Kenntzeichnungen noch lesbar bleiben (mit Fernglas) ?
> >    >
> >    >  Ist eine Autonom agierende Drohne, die sich nicht mehr an z.B. die
> >    > minimale
> >    > Flughöhe hält als defekt anzusehen?
> >    >
> >    >  Ist eine objektiv als defekt anzusehende Drohne zum Abschuss
> >    > freigegeben? Wer
> >    > darf diesen ausführen?
> >    >
> >    >  Muss eine Drohne einen Funk-Todschalter haben die unabhängig von der
> >    > restlichen Stromversorgung diese abschalten kann?
> >    >
> >    >  Dazu hätte ich gerne ein Meinungsbild. Ich hab LiquidFeedback noch 
> > nie
> >    > verwendet und frage mich wie ich das am besten verpacke und 
> > formuliere.
> >    >
> >    >  Außerdem fehlt zu den meisten Fragen noch die aktuelle Rechtslage,
> >    > wenn es
> >    > denn eine gibt.
> >    >
> >    >  Im Moment sind Drohnen noch eine recht neue Entwicklung mit der kaum
> >    > jemand
> >    > Erfahrung hat. Ich weiß nicht wie viele Rechte der Staat bei der
> >    > Verwendung
> >    > von Drohnen zur Überwachung hat. Was passiert wenn der Staat lieber
> >    > dutzende
> >    > Drohnen einsetzt zu Überwachung anstatt Kameras wo jeder Bürger durch
> >    > Hinweisschilder informiert werden muss?
> >    >
> >    >  Lg Ruben
> >    >
> >    >  Am 13.10.2012 <tel:13.10.2012> 01:06 schrieb "wkmiga"
> >    > <wkmiga AT piratenpartei-nrw.de <mailto:wkmiga AT piratenpartei-nrw.de>
> >    > <mailto:wkmiga AT piratenpartei-nrw.de
> >    > <mailto:wkmiga AT piratenpartei-nrw.de> > >:
> >    >    > >    > Ruben Kelevra <cyrond AT gmail.com <mailto:cyrond AT gmail.com>
> >    >    > >    > <mailto:cyrond AT gmail.com <mailto:cyrond AT gmail.com> > > 
> > hat
> >    >    > >    > am
> >    >    > >    > 13. Oktober 2012 um 00:32 geschrieben:
> >    > >    >
> >    > >    > Am 12. Oktober 2012 23:48 schrieb wkmiga
> >    > >    > <wkmiga AT piratenpartei-nrw.de
> >    > >    > <mailto:wkmiga AT piratenpartei-nrw.de>
> >    > >    > <mailto:wkmiga AT piratenpartei-nrw.de
> >    > >    > <mailto:wkmiga AT piratenpartei-nrw.de> > >:
> >    > >    > > ich habe mir den ersten Antrag angeschaut.
> >    > >    > > Was stimmt daran nicht?
> >    > >    > Hallo Mike,
> >    > >    >
> >    > >    > mir fehlt die Komponente unbemannte unbewaffnete Drohne.
> >    > >    >
> >    > >    > Hier wäre zum Beispiel die Überwachung von Bürgern,
> >    > >    > Demonstranten etc.
> >    > >    > ohne weitere Überprüfung möglich. Die Drohne muss nur für
> >    > >    > Sekundenbruchteile still in der Luft stehen und ein großes
> >    > >    > Objektiv
> >    > >    > mit nehmen mit 1-2m Brennweite und es sind damit quasi
> >    > >    > Überwachungen
> >    > >    > von jedem überall möglich. Begrenzt wird dies nur durch die
> >    > >    > Reichweite
> >    > >    > der Drohne.
> >    > >
> >    > >    Der Antrag lautet: "Ächtung unbemannter Waffensysteme"
> >    > >    Ich verstehe dein Problem nicht...
> >    > >
> >    > >    > > Ich rate dir davon ab, einen Antrag zu formulieren, wo man 
> > die
> >    > >    > > Drohnen
> >    > >    > > runterholen kann..:-)
> >    > >    > Es geht mir hier um Rechtssicherheit.
> >    > >
> >    > >    Bei einer militärischen oder polizeilichen Verwendung brauchst 
> > du
> >    > > keine
> >    > >    Rechtssicherheit, wenn du die Drohne runter holen willst.
> >    > >    In dem Fall brauchst du einen sehr, sehr guten Anwalt. In dem 
> > Fall
> >    > > wäre
> >    > > es
> >    > >    Staatseigentum. Hier greift also das Strafgesetzbuch.
> >    > >
> >    > >    > Wie steht es mit unbefugtem Betreten eines autonom Agierenden
> >    > >    > fliegenden Objekts? Gilt da eine gewisse Lufthoheit?
> >    > >    >
> >    > >    > Ich hab im Moment keine Ahnung wie die Rechtslage aussieht, 
> > aber
> >    > >    > ich
> >    > >    > würde gerne ein Meinungsbild einholen wie man die Rechtslage 
> > vom
> >    > >    > Rechtsempfinden gerne hätte.
> >    > >
> >    > >
> >    > >    Ich gehe mal davon aus, du meinst die private Verwendung von
> >    > > Flugdrohnen.
> >    > >    Sieht so aus: Es ist egal, ob du eine Ferngesteuerte Drohne, 
> > einen
> >    > > Hubschrauber
> >    > >    oder nur ein Auto hast. Wenn du dir eine Pistole obendrauf baust
> >    > > und
> >    > > ballerst,
> >    > >    greift das Strafgesetzbuch. Fliegst oder fährst du unbefugt auf
> >    > > ein
> >    > > Grundstück,
> >    > >    greift das Zivilrecht. Wenn du als Hausbesitzer eine Drohne mit
> >    > > Pistole
> >    > > oben
> >    > >    drauf runterholst, ist es das Strafrecht und Selbstverteidigung.
> >    > > Solltest
> >    > > du
> >    > >    aber eine Drohne oder ein Auto ohne Pistole auf deinem 
> > Grundstück
> >    > > zerstören,
> >    > >    greift wieder das Zivilrecht. Du wirst den Schaden ersetzen
> >    > > müssen.
> >    > >    Ich hoffe, du verstehst meinen Text…...:-)
> >    > >
> >    > >    Benedikt...Hilfe....(unser Rechtsexperte)
> >    > >
> >    > >    MFG Mike aka wkmiga
> >    > >
> >    > >    >
> >    > >    > LG Ruben
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