Re: [NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis] E-Mail Korrespondenz der Piraten

["be.van.aaken" <be.van.aaken AT piratenpartei-nrw.de>]

Ahoi Manfred,

Wenn ich bedenke eigentlich begann alles einer eMail
„Kreismitgliederversammlung“ sowie dem Vorschlag / Entwurf Geschäftsordnung 
etc.
dazu von Mike aus Wermelskirchen.  17.5.12.

> Daraus ist dann eine mehr oder weniger unübersichtlich Flut von eMails
> geworden die sich darin verzweigte „auf welcher Ebene bzw. welches Medium“
> wird für die Diskussion genommen. Und das zieht sich immer noch hin. Ich 
> sehe
> da kein Ende der Diskussion.
> 
> 


auf das Medium zur Bearbeitung der Geschäftsordnung hatten wir uns noch nicht
wieder geeinigt. Da wir aber das Thema bereits vor dem Wahlkampf bearbeitet
hatten, war der Vorschlag dahingehend, daß wir ein pad zur Bearbeitung nutzen.
Wenn es dann zur endgültigen Abstimmung kommen soll, wäre auch ein mumble
möglich.

Das virtuelle Arbeiten hat den Vorteil, es muß nicht alles ausgedruckt werden
und wir können alle gemeinsam von Zuhause aus arbeiten. Damit ist die Hürde 
der
gemeinsamen Terminfindung etwas niedriger und wir schonen gleichzeitig die
Umwelt.


> Bei den vielen Hinweisen mittlerweile blicke ich nicht mehr durch welches
> Medium nun genommen werden soll. Zumal da gibt es Mitteilungen-Diskussionen
> über
> 
> 


Deswegen habe ich ja noch einmal eine Aufstellung gemacht mit einigen Links, 
so
daß jeder in der Lage ist nachzuvollziehen, wofür die einzelnen Medien gedacht
sind bzw. was diese zu leisten im Stande sind. ;)


> Und auch dein Verweis:
> 
> 
> 



> hilft hier nicht wirklich. Ich sehe hier keine „professionelle“ Arbeit. Was
> nutzt mir dieses Wissen wenn die Diskussion / der Meinungsaustausch auf
> verschiedenen Medien ausgetragen wird und ich alle jedesmal durchsuchen muß?
> 
> 


Je mehr aktive Piraten wir werden,  desto mehr Diskussionen usw. gibt es
natürlich. Daher sind auch die Bildungen von Projektgruppen sinnvoll, so wie 
es
zur Zeit schon geschieht. Je nach eigenem Interesse nimmt man dann an den
Gruppen teil, die einen interessieren. Beim Stammtisch besteht dann die
Möglichkeit, das alle vorhandenen Gruppen allen Piraten ihre Ergebnisse oder
Inhalte der Diskussionen vortragen. So bleibt jeder aktuell.


> 
>  Also ich fühle mich im Moment zu mindestens erschlagen von den vielen 
> eMails
> die per Mailingliste bei mir eingehen und „alle“ mögliche Themen behandeln.
> 
> 


Klar, geht mir manchmal auch so. Durchhalten und begeistere dich für ein oder
mehrere Themen, so kannst du filtern.


> 
>  Weiterhin denke ich = Wir als Partei haben die Aufgabe unsere Wähler,
> potentielle Wähler abzuholen in dem Sinne von Inhalte darlegen, verständlich
> machen und das sollte auch ohne das Web möglich sein. In unsere
> Außendarstellung haben wir es schwer genug nur als die Webpartei dar 
> zustehen.
> Im Wahlkampf habe ich oft erlebt, auch ältere Personen teilen unsere
> Vorstellungen habe jedoch Ihre Probleme mit dem Web, das sollte nicht
> passieren. Und auch unserer Mitglieder, eventuelle Mitglieder sollten wir 
> zum
> Beispiel bei den Stammtischtreffen dann auch schon auf uns als Webpartei?
> vorbereiten?
>  Wollen wir das? Überspitzt, aha du denkst bereits wie ein Pirat, werde
> offizieller Pirat, aber bring dein Läppi mit und Kommunikation erfolgt bei 
> uns
> über das Web.
> 
> 


Das Medium Internet mit seinen vielen Möglichkeiten bietet uns eben auch viele
Möglichkeiten der Kommunikation und des Arbeitens. Das analoge Treffen hindert
uns daran, schnell (wenn es sein muß) zu kommunizieren. Es müssen immer 
Treffen
vereinbart werden sowie Ort und Zeitpunkt. Dazu kommt noch das nicht zu
vernachlässigende Moment des "Sich-Aus-Dem-Haus-Bewegen". Objektiv spricht 
doch
mehr dafür, professionell online zu arbeiten. Damit wir aber alle Piraten, die
wollen, mitnehmen können, soll es ja auch zu den piratigen Medien noch ein
"Seminar" geben, auf dem alles erklärt wird. Am besten wäre es, wenn dann 
jeder
seinen Compi mitbringt, sofern das geht.


> 
>  So, das wollte ich mal dazu los werden und Benedikt das möchte ich nicht
> verstanden wissen als einen irgendwie gearteten persönlichen Angriff auf 
> eine
> Person die hier Meinung / Vorschläge von sich gegeben hat.
>  Ich nehme für mich nur ebenfalls das recht in Anspruch meine Meinung kund 
> zu
> tun.
> 
> 


Das solltest du ja auch und wirst deswegen von mir auch nichts negatives 
hören.
Ich schrieb ja auch, das Meinungen kundgetan werden dürfen. Es ist nur so, daß
wir diese Diskussion nicht mit jedem neuen Piraten führen können, denn das 
lenkt
von der eigentlichen Arbeit ab.  Und manche Diskussionen sind eben fruchtlos.
Die Piraten agieren, wie ich es beschrieb, so bundesweit. Was macht es da für
einen Sinn, einen eigenen Weg gehen zu wollen?


> 
>  Piratige Grüße
>  Neu-pirat
>  Manfred
> 
> 



Piratige Grüße

Benedikt van Aaken
(Be van A)

http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Rheinisch-Bergischer_Kreis/Stammtisch/Bergisch_Gladbach
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Verteiltes_Rechnen



> 
>  Von: nrw-rheinisch-bergischer-kreis-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:nrw-rheinisch-bergischer-kreis-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im
> Auftrag von be.van.aaken
>  Gesendet: Montag, 21. Mai 2012 18:50
>  An: Mailingliste des Rheinisch-Bergischen Kreis in NRW
>  Betreff: Re: [NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis] E-Mail Korrespondenz der
> Piraten
> 
> 
> 
>  Ahoi an alle,
> 
>  es war ein schönes und erholsames WE. Und ich hoffe, das hattet ihr auch.
> 
>  Ich verwurste hier mal zwei Diskussionen, da diese inhaltlich zusammen
> hängen:
>  Einmal Betrf.: "Optimierung Informationsfluß" und einmal Betrf.: " E-M ail
>  Korrespondenz de r Piraten ".
> 
>  1. Ich lese aus den Emails, daß nicht allen klar ist, wie die einzelnen
>  Kommunikationsmittel ( http://wiki.piratenpartei.de/Kommunikation
> <http://wiki.piratenpartei.de/Kommunikation> ) zu verwenden
>  sind.
> 
>  Die Mailingliste dient dem schnellen Austausch von Informationen, wie z.B.
>  Verabredungen. Sie kann außerdem dazu dienen, Diskussionen anzustoßen.
>  Grundlegende und ausführliche Diskussionen können mit diesem Medium 
> schlecht
>  geführt werden, da emails zu Mißverständnissen führen können. Nicht jeder 
> ist
> in
>  der Lage, sich verständlich auszudrücken bzw. manche Diskussion läßt sich
>  schlecht inhaltlich in Worte fassen.
> 
>  Das synchronisierte Forum bietet etwas übersichtlicher die Möglichkeit,
>  Nachrichten zu schreiben oder nochmal nachzulesen. Alles was dort 
> geschrieben
>  wird, erscheint auch auf der Mailingliste, daher Synchronisation.
> 
>  Die Mumblesoftware macht es möglich, mit mehreren hörbar zu diskutieren,
> ähnlich
>  dem Telephon. Der Nachteil daran ist, Resultate, Vorschläge usw. werden in
> ihrer
>  Gesamtheit schnell unübersichtlich oder gehen verloren. Daher wird mumblen
>  häufig mit einem Pad kombiniert.
> 
>  Das Pad ( http://piratepad.net/Infos-fuer-Neulinge-Sammelpad
> <http://piratepad.net/Infos-fuer-Neulinge-Sammelpad> ) dient dazu, in
>  Echtzeit Berichte, Geschäftsordnungen, Presseinfos o.ä. gemeinsam zu
> verfassen.
>  Kombiniert ergibt dies ein gutes Instrument, miteinander sachbezogen zu
>  arbeiten. Inhaltlich läßt sich auch zeitversetzt arbeiten, was bei der
>  Mitgliederstruktur der Piratenpartei sehr hilfreich ist.
> 
>  Twitter dient nur der schnellen Informationsweitergabe in Echtzeit.
> Inhaltlich
>  arbeiten kann man damit kaum, ist auch nicht das Ziel. Es sollen lediglich
> Infos
>  mit möglichen Link an alle Interessenten versendet werden oder als
>  Erinnerungsstütze dienen für Termine. Twitter kann auch zur direkten
>  Kommunikation dienen zwischen Beteiligten genutzt werden, wenn diese online
> sind
>  und gerade Zeit haben.
> 
>  Die Stammtische dienen in erster Linie dazu, sich gegenseitig 
> kennenzulernen,
>  Mitglieder zu werben, Vorträge zu halten und zu hören, Fragen zu 
> beantworten
> und
>  kleinere Beschlüsse zu fassen. Ein intensives inhaltliches Arbeiten ist nur
> in
>  Ausnahmefällen möglich und sinnvoll.
> 
>  Dann gibt es noch die diversen sozialen Netzwerke, die ihre Möglichkeiten
> schon
>  in der Namensgebung nennen.
> 
>  Meiner Ansicht nach ist ein Moderator dann sinnvoll, wenn viele Menschen
>  miteinander arbeiten und diskutieren wollen. Er/Sie kann die Fristen 
> vorgeben
>  und die Diskussion sinnvoll führen, so daß am Ende ein Resultat steht.
> 
>  All dies bedeutet, daß es wichtig ist, sich eingehend mit den
>  Kommunikationsmitteln der Piratenpartei zu beschäftigen.  Sie sind nun mal
> unser
>  Kommunikationsfundament. Wunschdenken, Bequemlichkeit und persönliche
> Vorlieben
>  spielen bei einer professionellen und inhaltlichen politischen Arbeit keine
> oder
>  eine nur untergeordnete Rolle. Hier ist kein Raum für Diskussionen oder
>  Auslegungen.
> 
>  Daher bitte ich alle, denen die Kommunikationsmittel noch nicht so geläufig
>  sind, sich damit zu beschäftigen. Das ist zwingend.
> 
>  Gerade Neulinge sind aufgefordert, wenn sie aktiv mitreden und mitgestalten
>  wollen, sich die entsprechenden Informationen zu holen. Entweder suchen sie
>  selbst im Piratenwiki oder sie fragen einen anderen Piraten, von dem sie
>  glauben, daß dieser ihnen helfen kann. Mitmachen heißt bei den Piraten,
> selbst
>  aktiv werden. Hier wird nichts auf dem Silbertablett serviert, jeder ist
>  aufgefordert, selber zu handeln. Sofern man dies tut, ist bei den Piraten
> alles
>  möglich.
> 
>  2. Beschimpfungen, sensible Überreaktioen, persönliche Befindlichkeiten 
> haben
>  hier nichts zu suchen. Wenn wir uns von den anderen Parteien abheben 
> wollen,
>  müssen wir das unbedingt berücksichtigen. Da das aber nicht immer leicht
> fällt,
>  ist entsprechend Nachsicht zu üben und darauf hinzuwirken, daß es möglich
> ist,
>  miteinander respektvoll umzugehen (
>  http://wiki.piratenpartei.de/Mailingliste/Netiquette
> <http://wiki.piratenpartei.de/Mailingliste/Netiquette> )
> 
>  3. Unnötigen Emailverkehr gibt es grundsätzlich nicht. Wer etwas zu 
> schreiben
>  hat, der soll es tun. Engagierte politische Arbeit bedeutet eben auch, Zeit
> zu
>  investieren. Natürlich stellt sich die Frage, ob Danksagungen, Zustimmungen
> o.ä.
>  "sinnvoll" sind. Ich finde aber, gerade diese Mails sind notwendig. Wenn 
> hier
>  jemand Arbeit übernimmt, sei es ein Amt, sei es Plakatieren, sei es
> Moderation
>  oder was auch immer, dann sind alle aufgefordert, sich bitte schön dafür 
> auch
> zu
>  bedanken oder, wenn es konstruktiv ist, auch zu kritisieren. Kritik kann 
> auch
>  darin bestehen, daß man eine Lösung, einen Weg o.ä. nicht gut findet und 
> dies
>  darlegt. Man muß nicht immer auch eine Lösung, eine Alternative usw. parat
>  haben. Manchmal geht das eben nur gemeinsam. Aber bitte konstruktiv 
> bleiben,
>  nicht trollen. Trolle sollten ignoriert (don't feed the troll) und im
> Extremfall
>  ausgeschlossen werden.
> 
>  4. Wenn wir einen Beschluß in einer Sache gefaßt haben, wird darüber nicht
> mehr
>  diskutiert, damit es keinen ausufernden inhaltlichen Streit gibt und wir
>  beschlußfähig bleiben. Demokratie bedeutet, sich den Beschlüssen der 
> Mehrheit
> zu
>  beugen und mitzutragen, auch wenn es einem nicht gefällt. Sollten sich
>  inhaltliche Änderungen ergeben, muß natürlich der veränderten Lage Rechnung
>  getragen werden.
> 
>  5. Für alle ist es wichtig, das Grundsatzprogramm (
>  http://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm
> <http://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm> ) zu verinnerlichen.
> Normalerweise
>  ist das kein Problem, da man als Pirat schon in eine piratige Richtung 
> denkt.
>  Trotzdem ist das Verstehen der Beweggründe für die Gründung der 
> Piratenpartei
>  wichtig, um piratige Entscheidungen fällen zu können und piratig zu 
> handeln.
> Wir
>  gehen alle von einem gemeinsamen Punkt aus. Daher sind ungelebte Ideale und
>  Vorstellungen aus anderen Parteien, sofern diese nicht piratenkonform sind,
> fehl
>  am Platze.
>  Das ist nicht immer leicht, kann aber auch durch eine gemeinsame
>  Mit-Einander-Kommunikation umgesetzt werden.
> 
>  6. Mitsprache und Transparenz piratig verstanden, ist manchmal
> nervenaufreibend
>  und schweißtreibend. Wer es einfach haben will, muß sich eine Partei mit
> einem
>  "Ein-Mensch-Macht-Politik"-Prinzip aussuchen. Wir diskutieren gemeinsam, 
> wir
>  beschließen gemeinsam. Sollte es keine Diskussion geben, so kann derjenige,
> der
>  sich eines Themas angenommen hat, einen Beschluß verlangen. Kommt aufgrund
>  mangenldem Interesse oder aus Zeitnot kein Beschluß zustande, so beschließt
>  derjenige, der sich des Themas angenommen hat. Dafür kann er sich hinterher
> das
>  Lob oder die Kritik anhören. Natürlich nur konstruktiv.
> 
>  So, das war lang. Ich hatte das Bedürfnis, dies einmal festzuhalten. Oft
> genug
>  beschleicht mich nämlich das Gefühl, daß wichtige Grundprinzipien hier 
> längst
>  nicht allen klar sind. Ich will hier aber nicht den Obermacker spielen, 
> daher
>  sind Kritik und Anregungen explizit erwünscht.
> 
> 
> 
>  Piratige Grüße
> 
>  Benedikt van Aaken
>  (Be van A)
> 
> 
> http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Rheinisch-Bergischer_Kreis/Stammtisch/Bergisch_Gladbach
> <http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Rheinisch-Bergischer_Kreis/Stammtisch/Bergisch_Gladbach>
>  http://wiki.piratenpartei.de/AG_Verteiltes_Rechnen
> <http://wiki.piratenpartei.de/AG_Verteiltes_Rechnen>
> 
> 
>  "mwpirat AT michael-wilms.com <mailto:mwpirat AT michael-wilms.com> "
> <mwpirat AT michael-wilms.com <mailto:mwpirat AT michael-wilms.com> > hat am 21. 
> Mai
> 2012 um
>  12:23 geschrieben:
> 
>  > Hallo Brigitte, hallo zusammen,
>  >
>  > schon reichlich unverschämt und arrogant den ein oder anderern
>  > Wortbeitrag als unnütz zu klassifizieren.
>  >
>  > Ich für mich nehme in Anspruch, dass jeder meiner Beiträge keinesfalls
>  > unnütz ist. Es mag ja so sein, dass du aufgrund deiner persönlichen
>  > Difizite den ein oder anderen Beitrag nicht nachvollziehen kannst, aus
>  > welchen Grümnden auch immer; unnütz kann indes per se kein Beitrag sein.
>  >
>  > Für mich ganz persönlich habe ich aus der vorrangegangenen Diskussion
>  > sehr viel interessantes, neues und vor allem nützliches mitgenommen.
>  >
>  > Was deinen Hinweis bzw. deine Haltung bezüglich der hier ablaufenden
>  > basisdemokratischen Prozesse angeht, findet diese deine Haltung
>  > ebenfalls so überhaupt nicht meine Zustimmung. Aus meiner Sicht ist der
>  > Aspekt der mitunter fehlenden Effizienz in prozessualen Dingen mehr als
>  > aufgewogen mit dem sehr fruchtbaren Prozess der Standpunktfindung. Im
>  > Gegesatz zu dir glaube ich z.B. auch, dass genau da unsere Stärke liegt
>  > - egal wer uns da nun belächelt oder auch fürchtet. Wer zuletzt lacht
>  > lacht am besten kann ich da nur sagen ...
>  >
>  > Beste Grüße
>  >
>  > Michael
>  >
>  >
>  > Am 21.05.2012 08:33, schrieb Brigitte Klatt-Schulz:
>  > > aufgrund der (in meinen Augen unnützen) hin- und her wogenden
>  > Korrespondenz
>  > --
>  > NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis mailing list
>  > NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis AT lists.piratenpartei.de
>  > <mailto:NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis AT lists.piratenpartei.de>
>  > https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-rheinisch-bergischer-kreis
>  > 
> <https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-rheinisch-bergischer-kreis>
>  --
>  NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis mailing list
>  NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis AT lists.piratenpartei.de
> <mailto:NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis AT lists.piratenpartei.de>
>  https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-rheinisch-bergischer-kreis
> <https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-rheinisch-bergischer-kreis>
> 
> 
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> (20120522) __________
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>  E-Mail wurde geprft mit ESET Smart Security.
> 
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> (20120523) __________
> 
>  E-Mail wurde geprft mit ESET Smart Security.
> 
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> 
> 
>  __________ Hinweis von ESET Smart Security, Signaturdatenbank-Version 7169
> (20120526) __________
> 
>  E-Mail wurde geprft mit ESET Smart Security.
> 
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> 
> 
> 
>  __________ Hinweis von ESET Smart Security, Signaturdatenbank-Version 7169
> (20120526) __________
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>  E-Mail wurde gepr�ft mit ESET Smart Security.
> 
>  http://www.eset.com <http://www.eset.com>
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