Hallo Benedikt,
wenn auch verspätet, weil so viel nachzulesen, aber nicht vergessen, möchte ich mich noch zu einer weiteren eMail äußern:
Optimierung Informationsfluß
Email-Korrespondenz der Piraten.
Wenn ich bedenke eigentlich begann alles einer eMail „Kreismitgliederversammlung“ sowie dem Vorschlag / Entwurf Geschäftsordnung etc. dazu von Mike aus Wermelskirchen.  17.5.12.
Daraus ist dann eine mehr oder weniger unübersichtlich Flut von eMails geworden die sich darin verzweigte „auf welcher Ebene bzw. welches Medium“ wird für die Diskussion genommen. Und das zieht sich immer noch hin. Ich sehe da kein Ende der Diskussion.
Bei den vielen Hinweisen mittlerweile blicke ich nicht mehr durch welches Medium nun genommen werden soll. Zumal da gibt es Mitteilungen-Diskussionen über
Kreismitgliederschaft dann knallt eine eMail dazwischen über
Plakate abhängen und
etc.
das ist wenig hilfreich – übersichtlich.
Und auch dein Verweis:
„All dies bedeutet, daß es wichtig ist, sich eingehend mit den
Kommunikationsmitteln der Piratenpartei zu beschäftigen. Sie sind nun mal unser
Kommunikationsfundament. Wunschdenken, Bequemlichkeit und persönliche Vorlieben
spielen bei einer professionellen und inhaltlichen politischen Arbeit keine oder
eine nur untergeordnete Rolle. Hier ist kein Raum für Diskussionen oder
Auslegungen.
Daher bitte ich alle, denen die Kommunikationsmittel noch nicht so geläufig
sind, sich damit zu beschäftigen. Das ist zwingend.
Gerade Neulinge sind aufgefordert, wenn sie aktiv mitreden und mitgestalten
wollen, sich die entsprechenden Informationen zu holen. Entweder suchen sie
selbst im Piratenwiki oder sie fragen einen anderen Piraten, von dem sie
glauben, daß dieser ihnen helfen kann. Mitmachen heißt bei den Piraten, selbst
aktiv werden. Hier wird nichts auf dem Silbertablett serviert, jeder ist
aufgefordert, selber zu handeln. Sofern man dies tut, ist bei den Piraten alles
möglich.“
hilft hier nicht wirklich. Ich sehe hier keine „professionelle“ Arbeit. Was nutzt mir dieses Wissen wenn die Diskussion / der Meinungsaustausch auf verschiedenen Medien ausgetragen wird und ich alle jedesmal durchsuchen muß?
Also ich fühle mich im Moment zu mindestens erschlagen von den vielen eMails die per Mailingliste bei mir eingehen und „alle“ mögliche Themen behandeln.
Weiterhin denke ich = Wir als Partei haben die Aufgabe unsere Wähler, potentielle Wähler abzuholen in dem Sinne von Inhalte darlegen, verständlich machen und das sollte auch ohne das Web möglich sein. In unsere Außendarstellung haben wir es schwer genug nur als die Webpartei dar zustehen. Im Wahlkampf habe ich oft erlebt, auch ältere Personen teilen unsere Vorstellungen habe jedoch Ihre Probleme mit dem Web, das sollte nicht passieren. Und auch unserer Mitglieder, eventuelle Mitglieder sollten wir zum Beispiel bei den Stammtischtreffen dann auch schon auf uns als Webpartei? vorbereiten?
Wollen wir das? Überspitzt, aha du denkst bereits wie ein Pirat, werde offizieller Pirat, aber bring dein Läppi mit und Kommunikation erfolgt bei uns über das Web.
So, das wollte ich mal dazu los werden und Benedikt das möchte ich nicht verstanden wissen als einen irgendwie gearteten persönlichen Angriff auf eine Person die hier Meinung / Vorschläge von sich gegeben hat.
Ich nehme für mich nur ebenfalls das recht in Anspruch meine Meinung kund zu tun.
Piratige Grüße
Neu-pirat
Manfred
Von: nrw-rheinisch-bergischer-kreis-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:nrw-rheinisch-bergischer-kreis-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von be.van.aaken
Gesendet: Montag, 21. Mai 2012 18:50
An: Mailingliste des Rheinisch-Bergischen Kreis in NRW
Betreff: Re: [NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis] E-Mail Korrespondenz der Piraten
Ahoi an alle,
es war ein schönes und erholsames WE. Und ich hoffe, das hattet ihr auch.
Ich verwurste hier mal zwei Diskussionen, da diese inhaltlich zusammen hängen:
Einmal Betrf.: "Optimierung Informationsfluß" und einmal Betrf.: " E-M ail
Korrespondenz de r Piraten ".
1. Ich lese aus den Emails, daß nicht allen klar ist, wie die einzelnen
Kommunikationsmittel ( http://wiki.piratenpartei.de/Kommunikation ) zu verwenden
sind.
Die Mailingliste dient dem schnellen Austausch von Informationen, wie z.B.
Verabredungen. Sie kann außerdem dazu dienen, Diskussionen anzustoßen.
Grundlegende und ausführliche Diskussionen können mit diesem Medium schlecht
geführt werden, da emails zu Mißverständnissen führen können. Nicht jeder ist in
der Lage, sich verständlich auszudrücken bzw. manche Diskussion läßt sich
schlecht inhaltlich in Worte fassen.
Das synchronisierte Forum bietet etwas übersichtlicher die Möglichkeit,
Nachrichten zu schreiben oder nochmal nachzulesen. Alles was dort geschrieben
wird, erscheint auch auf der Mailingliste, daher Synchronisation.
Die Mumblesoftware macht es möglich, mit mehreren hörbar zu diskutieren, ähnlich
dem Telephon. Der Nachteil daran ist, Resultate, Vorschläge usw. werden in ihrer
Gesamtheit schnell unübersichtlich oder gehen verloren. Daher wird mumblen
häufig mit einem Pad kombiniert.
Das Pad ( http://piratepad.net/Infos-fuer-Neulinge-Sammelpad ) dient dazu, in
Echtzeit Berichte, Geschäftsordnungen, Presseinfos o.ä. gemeinsam zu verfassen.
Kombiniert ergibt dies ein gutes Instrument, miteinander sachbezogen zu
arbeiten. Inhaltlich läßt sich auch zeitversetzt arbeiten, was bei der
Mitgliederstruktur der Piratenpartei sehr hilfreich ist.
Twitter dient nur der schnellen Informationsweitergabe in Echtzeit. Inhaltlich
arbeiten kann man damit kaum, ist auch nicht das Ziel. Es sollen lediglich Infos
mit möglichen Link an alle Interessenten versendet werden oder als
Erinnerungsstütze dienen für Termine. Twitter kann auch zur direkten
Kommunikation dienen zwischen Beteiligten genutzt werden, wenn diese online sind
und gerade Zeit haben.
Die Stammtische dienen in erster Linie dazu, sich gegenseitig kennenzulernen,
Mitglieder zu werben, Vorträge zu halten und zu hören, Fragen zu beantworten und
kleinere Beschlüsse zu fassen. Ein intensives inhaltliches Arbeiten ist nur in
Ausnahmefällen möglich und sinnvoll.
Dann gibt es noch die diversen sozialen Netzwerke, die ihre Möglichkeiten schon
in der Namensgebung nennen.
Meiner Ansicht nach ist ein Moderator dann sinnvoll, wenn viele Menschen
miteinander arbeiten und diskutieren wollen. Er/Sie kann die Fristen vorgeben
und die Diskussion sinnvoll führen, so daß am Ende ein Resultat steht.
All dies bedeutet, daß es wichtig ist, sich eingehend mit den
Kommunikationsmitteln der Piratenpartei zu beschäftigen. Sie sind nun mal unser
Kommunikationsfundament. Wunschdenken, Bequemlichkeit und persönliche Vorlieben
spielen bei einer professionellen und inhaltlichen politischen Arbeit keine oder
eine nur untergeordnete Rolle. Hier ist kein Raum für Diskussionen oder
Auslegungen.
Daher bitte ich alle, denen die Kommunikationsmittel noch nicht so geläufig
sind, sich damit zu beschäftigen. Das ist zwingend.
Gerade Neulinge sind aufgefordert, wenn sie aktiv mitreden und mitgestalten
wollen, sich die entsprechenden Informationen zu holen. Entweder suchen sie
selbst im Piratenwiki oder sie fragen einen anderen Piraten, von dem sie
glauben, daß dieser ihnen helfen kann. Mitmachen heißt bei den Piraten, selbst
aktiv werden. Hier wird nichts auf dem Silbertablett serviert, jeder ist
aufgefordert, selber zu handeln. Sofern man dies tut, ist bei den Piraten alles
möglich.
2. Beschimpfungen, sensible Überreaktioen, persönliche Befindlichkeiten haben
hier nichts zu suchen. Wenn wir uns von den anderen Parteien abheben wollen,
müssen wir das unbedingt berücksichtigen. Da das aber nicht immer leicht fällt,
ist entsprechend Nachsicht zu üben und darauf hinzuwirken, daß es möglich ist,
miteinander respektvoll umzugehen (
http://wiki.piratenpartei.de/Mailingliste/Netiquette )
3. Unnötigen Emailverkehr gibt es grundsätzlich nicht. Wer etwas zu schreiben
hat, der soll es tun. Engagierte politische Arbeit bedeutet eben auch, Zeit zu
investieren. Natürlich stellt sich die Frage, ob Danksagungen, Zustimmungen o.ä.
"sinnvoll" sind. Ich finde aber, gerade diese Mails sind notwendig. Wenn hier
jemand Arbeit übernimmt, sei es ein Amt, sei es Plakatieren, sei es Moderation
oder was auch immer, dann sind alle aufgefordert, sich bitte schön dafür auch zu
bedanken oder, wenn es konstruktiv ist, auch zu kritisieren. Kritik kann auch
darin bestehen, daß man eine Lösung, einen Weg o.ä. nicht gut findet und dies
darlegt. Man muß nicht immer auch eine Lösung, eine Alternative usw. parat
haben. Manchmal geht das eben nur gemeinsam. Aber bitte konstruktiv bleiben,
nicht trollen. Trolle sollten ignoriert (don't feed the troll) und im Extremfall
ausgeschlossen werden.
4. Wenn wir einen Beschluß in einer Sache gefaßt haben, wird darüber nicht mehr
diskutiert, damit es keinen ausufernden inhaltlichen Streit gibt und wir
beschlußfähig bleiben. Demokratie bedeutet, sich den Beschlüssen der Mehrheit zu
beugen und mitzutragen, auch wenn es einem nicht gefällt. Sollten sich
inhaltliche Änderungen ergeben, muß natürlich der veränderten Lage Rechnung
getragen werden.
5. Für alle ist es wichtig, das Grundsatzprogramm (
http://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm ) zu verinnerlichen. Normalerweise
ist das kein Problem, da man als Pirat schon in eine piratige Richtung denkt.
Trotzdem ist das Verstehen der Beweggründe für die Gründung der Piratenpartei
wichtig, um piratige Entscheidungen fällen zu können und piratig zu handeln. Wir
gehen alle von einem gemeinsamen Punkt aus. Daher sind ungelebte Ideale und
Vorstellungen aus anderen Parteien, sofern diese nicht piratenkonform sind, fehl
am Platze.
Das ist nicht immer leicht, kann aber auch durch eine gemeinsame
Mit-Einander-Kommunikation umgesetzt werden.
6. Mitsprache und Transparenz piratig verstanden, ist manchmal nervenaufreibend
und schweißtreibend. Wer es einfach haben will, muß sich eine Partei mit einem
"Ein-Mensch-Macht-Politik"-Prinzip aussuchen. Wir diskutieren gemeinsam, wir
beschließen gemeinsam. Sollte es keine Diskussion geben, so kann derjenige, der
sich eines Themas angenommen hat, einen Beschluß verlangen. Kommt aufgrund
mangenldem Interesse oder aus Zeitnot kein Beschluß zustande, so beschließt
derjenige, der sich des Themas angenommen hat. Dafür kann er sich hinterher das
Lob oder die Kritik anhören. Natürlich nur konstruktiv.
So, das war lang. Ich hatte das Bedürfnis, dies einmal festzuhalten. Oft genug
beschleicht mich nämlich das Gefühl, daß wichtige Grundprinzipien hier längst
nicht allen klar sind. Ich will hier aber nicht den Obermacker spielen, daher
sind Kritik und Anregungen explizit erwünscht.
Piratige Grüße
Benedikt van Aaken
(Be van A)
http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Rheinisch-Bergischer_Kreis/Stammtisch/Bergisch_Gladbach
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Verteiltes_Rechnen
"mwpirat AT michael-wilms.com" <mwpirat AT michael-wilms.com> hat am 21. Mai 2012 um
12:23 geschrieben:
> Hallo Brigitte, hallo zusammen,
>
> schon reichlich unverschämt und arrogant den ein oder anderern
> Wortbeitrag als unnütz zu klassifizieren.
>
> Ich für mich nehme in Anspruch, dass jeder meiner Beiträge keinesfalls
> unnütz ist. Es mag ja so sein, dass du aufgrund deiner persönlichen
> Difizite den ein oder anderen Beitrag nicht nachvollziehen kannst, aus
> welchen Grümnden auch immer; unnütz kann indes per se kein Beitrag sein.
>
> Für mich ganz persönlich habe ich aus der vorrangegangenen Diskussion
> sehr viel interessantes, neues und vor allem nützliches mitgenommen.
>
> Was deinen Hinweis bzw. deine Haltung bezüglich der hier ablaufenden
> basisdemokratischen Prozesse angeht, findet diese deine Haltung
> ebenfalls so überhaupt nicht meine Zustimmung. Aus meiner Sicht ist der
> Aspekt der mitunter fehlenden Effizienz in prozessualen Dingen mehr als
> aufgewogen mit dem sehr fruchtbaren Prozess der Standpunktfindung. Im
> Gegesatz zu dir glaube ich z.B. auch, dass genau da unsere Stärke liegt
> - egal wer uns da nun belächelt oder auch fürchtet. Wer zuletzt lacht
> lacht am besten kann ich da nur sagen ...
>
> Beste Grüße
>
> Michael
>
>
> Am 21.05.2012 08:33, schrieb Brigitte Klatt-Schulz:
> > aufgrund der (in meinen Augen unnützen) hin- und her wogenden
> Korrespondenz
> --
> NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis mailing list
> NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-rheinisch-bergischer-kreis
--
NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis mailing list
NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-rheinisch-bergischer-kreis
__________ Hinweis von ESET Smart Security, Signaturdatenbank-Version 7157 (20120522) __________
E-Mail wurde geprft mit ESET Smart Security.
http://www.eset.com
__________ Hinweis von ESET Smart Security, Signaturdatenbank-Version 7158 (20120522) __________
E-Mail wurde geprft mit ESET Smart Security.
http://www.eset.com
__________ Hinweis von ESET Smart Security, Signaturdatenbank-Version 7161 (20120523) __________
E-Mail wurde geprft mit ESET Smart Security.
http://www.eset.com
__________ Hinweis von ESET Smart Security, Signaturdatenbank-Version 7169 (20120526) __________
E-Mail wurde geprft mit ESET Smart Security.
http://www.eset.com
