Re: [Ennepe-Ruhr] UniWH will Verschwörungstheoretiker Daniele Ganser eine Bühne bieten

[Stefan Borggraefe <stefan.borggraefe AT piratenpartei-nrw.de>]

Am Friday 23 October 2015, 14:22:00 schrieb Mike Karst:
> Hallo ihr lieben,

Hallo Mike,
 
> ich teile eure Perspektive zu Daniele Ganser nicht und bin froh, dass er
> an unsere Uni kommt. Ich habe mich sehr ausführlich über Ganser
> informiert und halte vorgebrachten Vorwürfe für nicht haltbar. Leider
> bringst du Stefan, hier auch keine einzige Primärquelle um deine
> Aussagen zu unterstützen, sondern lediglich (teilweise falsche) Aussagen
> anderer Personen über Ganser.

Ich verstehe Deine Kritik bzgl. Primär- und Sekundärquellen nicht und habe 
das 
Gefühl, dass Du die beiden Begriffe anders verstehst als es normalerweise 
üblich ist.

Außerdem stelle ich nüchtern fest: Du hast für die Aussagen in Deiner lange 
Mail keine einzige Quelle angeführt.

> Ob ihn jemand anders ins rechte oder linke
> Lager oder zu den VTlern steckt, sollte für eine eigene Bewertung aber
> keine Rolle spielen.

Also darf man über Adolf Hitler keine eigene Bewertung abgeben, weil man ihn 
ja nicht persönlich kennen gelernt hat?

(Ha! Godwin's law schlägt zu!)

Man ist bei fast allen Bewertungen, die man im Leben trifft, auf die Meinung 
reputabler Experten und Quellen angewiesen. Kein Mensch könnte die Welt um 
sich herum komplett eigenständig verstehen. Wie heißt es so schön? Wir stehen 
auf den Schultern von Giganten!
 
> Wikipedia als Quelle für die Bewertung tagespolitischer Ereignisse zu
> nehmen ist in meinen Augen leider sehr unsachlich (Und deine Quellen
> sind alle Wikipediaquellen - es tut mir leid, aber du suggerierst hier
> Recherche die anscheinend nicht statt gefunden hat).

Menschen von den Grünen und der SPD haben mich für die gute Recherche in 
dieser Sache gelobt.

Ich verstehe nicht, was Du mit "Wikipediaquelle" meinst. "Wikipedia als 
Quelle" würde ich noch verstehen oder den Vorwurf, Wikipedia als einzige 
Quelle verwendet zu haben (habe ich aber ja nicht gemacht).
 
> > Ganser hat einen Doktor in Geschichte, seine Aktivitäten in den letzten
> > Jahren haben aber nichts mehr mit seriöser Wissenschaft zu tun. Hier zwei
> > Artikel, die erleutern, wie er wegen seiner absurden Thesen in Zürich und
> > danach in Basel an den Universitäten in Ungnade gefallen ist:
> > 
> > https://www.flickr.com/photos/patsch/245535515/sizes/l/
> > http://www.schweizamsonntag.ch/ressort/basel/die_ganser-verschwoerung/
> 
> Wenn Ganser an seinen Universitäten wegen Unsachlichkeit in Ungnade
> gefallen wäre, wie erklärst du dir, dass er dort weiterhin ein
> Forschungsprojekt leitet und einmal im Jahr eine Vorlesung hält?

Sein Arbeitsverhältnis an der ETH Zürich und an der Uni Zürich endete kurz 
nachdem er sich das erste Mal als Truther betätigt hatte. In Basel arbeitet 
er 
noch *einen Tag pro Jahr* und das laut Gansers Website zuletzt 2013. Der 
Rektor der Uni Basel hat sich öffentlich über seine 
9/11-Verschwörungstheorien 
lustig gemacht. Siehe 
http://www.schweizamsonntag.ch/ressort/basel/die_ganser-verschwoerung/

An welcher Institution leitet er ein Forschungsprojekt? Jedenfalls nicht an 
den drei genannten Unis.

> Er ist hier nicht in Ungande gefallen, sondern sein Lehrauftrag ist -
> wie das vollkommen üblich ist - ausgelaufen. Das wäre ungefähr so, wenn
> Maja nicht nochmal für ihr Amt kandidiert und dann in der Zeitung steht
> sie sei abgesägt worden. Beispiele für solche Berichterstattung kennt
> ihr sicher alle viele.

Er ist deshalb in Ungnade gefallen, weil sich die genannten Unis von ihm 
deutlich distanziert haben.
 
> > Aus dem zweiten Artikel: Inwzischen "leitet [er] ein Forschungsinstitut in
> > Münchenstein, das hauptsächlich aus ihm selbst besteht und das er über
> > seine Vorträge finanziert. Sein Standardansatz beträgt rund 5000 Franken
> > pro Referat." Er arbeiter also inzwischen nur noch für sich selbst.
> 
> Dies ist offensichtlich falsch und ist ein weiterer Hinweis darauf, dass
> die von dir angeführte Quelle nicht belastbar ist - bzw. du die falschen
> Schlüsse daraus ziehst.

Wieso ist das offensichtlich falsch?Hier ist die Website dieses Instituts: 
http://www.siper.ch/de/
 
> > Ganser arbeitet intensiv mit Ken Jebsen zusammen, aber hatte auch schon
> > gemeinsame Auftritte mit Jürgen Elsässer, z.B. bei dem
> > Anti-Zensur-Kongress
> 
> > des Schweizer Sektengründers Ivo Sasek:
> Ja er tritt bei Jebsen und anderen merkwürdigen Gestalten auf. Das mag
> daran liegen, dass, wenn er sonst eingeladen wird, es Beschwerden und
> Ausladungen gibt.

Och, der Arme. Weil alle anderen so böse zu ihm sind, ist er gezwungen, sich 
von Elsässer für Compact interviewen zu lassen und ständig mit Ken Jebsen und 
anderen Größen aus der Verschwörungstheoretiker-Szene zusammen zu arbeiten.

Ja, neee, ist klar.

Er ist intelligent genug, dass man ihm unterstellen darf, sich bewusst in 
dieses rechtspopulistische bis rechtsesoterische Umfeld zu begeben.

> > Dazu ist auch ein Artikel in COMPACT erschienen.
> 
> Ja, es erscheinen auch Artikel über Angela Merkel im COMPACT Magazin.

Sie kann sich wohl auch kaum dagegen wehren, dass Artikel *über* sie 
erscheinen. Dagegen kann man sich frei entscheiden, ob man mit so einem 
Drecksblatt *zusammen arbeitet* oder nicht. Ganser hat sich für eine 
Zusammenarbeit mit COMPACT und Elsässer entschieden. Das ist politisch meiner 
Meinung nach ungefähr so ähnlich zu bewerten, als wenn ich und Roland im Rat 
der Stadt Witten mit dem Ratsmitglied von ProNRW zusammen arbeiten würden. 
Damit würden wir uns nachhaltig diskreditieren. So sehe ich das bei Ganser 
auch.
 
> > Derzeit macht Ganser mit dem Logo der Uni Witten/Herdecke groß Werbung auf
> > seiner Website:
> > 
> > http://www.danieleganser.ch/
> 
> Naja, er hat seine Veranstaltung verlinkt. Das ist völlig normal. Deine
> Formulierung ist unsachlich und suggestiv ("Er nutzt hier die Uni aus").

Nein, das war nicht normal.

Prof. Baecker war entsetzt als ich ihm damit konfrontierte, dass Ganser das 
Logo der Uni W/H für sich nutzt. Er sagte mir, er wolle mit ihm diesbezüglich 
in Kontakt zu treten. Ein paar Stunden später war das Logo von Gansers 
Website 
verschwunden.
 
> > Sein Rat was Medienkonsum angeht: "Einfach mal bei Youtube suchen statt
> > Tagesschau zu schauen." So landet man natürlich schnell bei Ken Jebsen und
> > Co.
> Und was ist daran schlimm?

Als Wissenschaftler müsste Ganser wissen, dass die Reputation einer Quelle 
entscheidend ist. Youtube-Videos, in denen irgend ein Blödsinn behauptet 
wird, 
kann jeder machen und einstellen.

> Ich glaube auch nicht alles was im Spiegel
> steht, und die Verschwörungstheorien die er teilweise aufstellt ("Putin
> wars!") und die politischen Forderungen die er daraus ableitet ("Stoppt
> Putin jetzt" - ist wirklich nah an einer Kriegsforderung) sagen mir
> nicht unbedingt zu. Dennoch lese ich regelmäßig den Spiegel und schaue
> tagesschau... und auch Jebsen.

Tja..

Wir können gerne mal zusammen ein KenFM-Video schauen und ich erkläre Dir 
dann, was bei dem Menschen alles falsch läuft. Ernst gemeintes Angebot. :)
 
> Wir leben im Informationszeitalter. Die wichtigste Ressource zur
> Durchsetzung politischer Ziele in den westlichen Ländern ist die
> Information und die Meinungshoheit.
> Jeder Diskursteilnehmer ist geneigt, sein eigenes Weltbild anderen näher
> zu bringen. Das können nun die Perspektiven von Individuen,
> Organisationen, Parteien oder auch einer amtierenden Regierung sein.

Ich bin ein Fan von evidenzbasierter Politik und von belegbaren Fakten. Wer 
am 
lautesten schreit und die meisten Views bei Youtube bekommt, ist für mich 
kein 
Kriterium. Und ich würde jedem raten, das genauso zu halten.
 
> Um sich also eine eigene und belastbare Meinung zu bilden ist es
> heutzutage absolut notwendig sich aus verschiedenen Quellen zu informieren.

Stimmt, aber die Reputation der Quellen ist dabei wichtiger als die Anzahl 
der 
Quellen.
 
> > Zu einer Zeit, in der Pegida und AfD wieder Aufschwung erhalten, halte ich
> > es für brandgefährlich, was die Uni Witten/Herdecke da vor hat.
> 
> Was bitte hat Ganser nun mit Pegida und der AfD zu tun? Weder ist
> irgendeine Sympathiebekundung von ihm bekannt, noch vertritt er
> politische Positionen, die in dieses Lager gehören.

Er sagt, dass man den klassischen Medien nicht trauen darf, sondern sich 
exklusiv per YouTube informieren soll. Die AfD und Pegidioten sagen dazu 
"Lügenpresse" auf der einen und "alternative Medien" auf der anderen Seite. 
Ganser macht es wie gesagt vornehmer, er ist ja clever, aber das Resultat ist 
genau das gleiche.

Weiterhin ist er Anfang 2016 beim rechten Flügel der AfD zu Gast beim "2. 
Alternativen Wissenskongress" in Iserlohn. (siehe http://www.danieleganser.ch/
assets/files/Inhalte/Vortraege/Oeffentliche_Vortraege/AWK.pdf bzw. http://
www1.wdr.de/themen/politik/rechter-kongress-witten-102.html für die 
politische 
Verortung dieser Kongresse).

Er trat auch beim AZK-Kongress gemeinsam mit dem neu-rechten Demagogen 
Elsässer auf. Auf diesem Kongress in den Vorjahren auch mehrere Holocaust-
Läugner aufgetreten.

Einladungen zu solchen Kongressen kann man zusagen oder absagen. Eine Zusage 
ist eine Sympathiebekundung.

> > Bei einer ProNRW oder NPD-Demo ist allen klar, dass da Idioten
> > demonstrieren. Jemand wie Ganser hat dagegen durch seinen Doktortitel und
> > die Möglichkeit an der Uni zu sprechen, das Potential sehr viel stärker
> > zu beeinflussen. Daher halte ich seinen Auftritt für mindestens genauso
> > gefährlich wie die ProNRW- Demo, die uns im November in Witten ins Haus
> > steht.
> 
> Stefan du nennst hier ohne jeden Zusammenhang zwei völlig verschieden
> Akteure in einem Satz und unterstellst ihnen somit eine Nähe, die es
> nicht gibt. Das ist nicht nur unsachlich, sondern in meinen Augen auch
> noch gefährlich.

Meine Aussage ist, dass solche Demos leichter zu durchschauen sind als Ganser.

> Wenn wir es nicht schaffen, uns auf die Argumente anderer einzulassen,
> sondern sie im Zweifel einfach in ein bestimmtes Lager zu packen, dann
> bleibt denen ja wenig übrig, als sich zu radikalisieren oder bei Ken
> Jebsen aufzutreten. Mit deinem Verhalten sorgst du also genau für das,
> was du kritisierst.

Ohje, wieder die armen Menschen, die gezwungen sind, irgendwo aufzutreten. 
Dieses Mal bei Ken Jebsen.

> > Zu Ganser kann man noch viel schreiben... z.B. hat er auch geäußert, dass
> > die Anschläge auf Charlie Hebdo eine False-Flag-Operation der Amerikaner
> > gewesen sein könnte. Aber wenn ich nicht zum Schluss komme, liest das
> > hier keiner mehr. ;)
> 
> Naja, könnte doch, oder?
> Also ich glaube das zwar nicht, aber es ist doch absolut sinnvoll, wenn
> die Hintergründe genau untersucht werden. Weder in Politik, noch in
> Wissenschaft darf man mögliche Erklärungen von vorne hinein
> ausschließen, nur weil sie philosophisch oder politisch brisant sein
> könnten.

Ja, genau. Das sagt er. "Könnte doch!". Ohne jeden Beleg und ohne sich 
festzulegen. Und mehr kommt auch nicht. Dass es für die Erklärung, dass es 
ein 
islamistischer Terroranschlag war, zahlreiche Belege gibt, scheint schnuppe 
zu 
sein.

Wer außergewöhnliche Behauptungen aufstellt braucht auch außergewöhnlich gute 
Belege! Die hat er nicht. Das hat nichts mit Wissenschaft zu tun, sondern 
eher 
mit politischem Aktivismus. Man darf sich Fragen, warum und in welche 
Richtung 
er Menschen damit beeinflussen will.
 
> > Ich will fordern, dass die Uni ihr wieder ausladen soll. Sie schadet mit
> > diesem Referenten ihrem Ruf und verschafft jemanden, der Menschen bewusst
> > verunsichert und in die Irre führt eine größere Reputation. Ich schreibe
> > "bewusst", weil ich Ganser für einen intelligenten Menschen halte, er aber
> > bei seinen Vorträgen z.B. über 9/11 wichtige Fakten einfach weg lässt und
> > so den Raum für Verschwörungstheorien schafft.
> 
> Und wenn das passiert, dann steht in der WAZ bald ein Zeitungsartikel in
> dem geschrieben steht, dass die UW/H sich von dem
> Verschwörungstheoretiker Daniele Ganser distanziert hat. Das wird dann
> bei einer anderen Veranstaltung auf einer anderern Mailingliste als
> Argument dafür genommen, Druck aufzubauen, damit er ausgeladen wird.

Ich hoffe, dass das so kommen wird.

> Also Stefan ich hab dich natürlich trotzdem lieb und hoffe du nimmst mir
> meine Formulierungen nicht übel. ;)

Nehme sie Dir nicht übel, keine Sorge. Man muss ja nicht immer einer Meinung 
sein.

Hier noch mehr Lesestoff von der Historikerin Irma Kreiten über Ganser:

http://sochi2014-nachgefragt.blogspot.com.tr/2014/12/rainer-rothfu-goes-querfront-tubinger.html

Viele Grüße,

Stefan
-- 
stellv. Fraktionsvorsitzender PIRATEN-Fraktion im Rat der Stadt Witten
PGP-Schlüssel: 2CA32985         https://piraten-witten.de
Tel.: 0176 / 716 25 25 6

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