Re: [Ennepe-Ruhr] UniWH will Verschwörungstheoretiker Daniele Ganser eine Bühne bieten

[Mike Karst <post AT mikekarst.de>]

Hallo ihr lieben,

der vorgebrachte Vorwurf der Teilnahme an der AZK kommentiert Ganser
übrigens selber:
"Ganser sprach an der AZK-Konferenz über «verdeckte Kriegsführung» und
bot einen «Blick hinter die Kulissen der Machtpolitik». Dass ihm dabei
nicht ganz wohl war, bekannte er gleich zu Beginn seines Auftritts. Er
sagte demnach, er habe Sasek nicht gekannt und nicht gewusst, dass an
früheren Konferenzen Holocaustleugner wie Bernhard Schaub oder Silvia
Stolz aufgetreten waren." (https://www.woz.ch/-55ef)
Solange er also nicht selber etwas entsprechendes sagt, würde ich ihm
das erst mal glauben.

Lieben Gruß,
Mike

PS: Ich lasse mich gerne umstimmen, wenn jemand einen haltbaren Vorwurf
gegenüber Ganser vorbringt der ihm mehr unterstellt, als dass er sich
mit Terrorismus und somit auch mit 9/11 beschäftigt. Er arbeitet
wissenschaftlich und gibt überprüfbare Quellen für seine Behauptungen an
- somit kann man zwar durchaus anderer Meinung über die gezogenen
Schlüsse sein - ein Spinner oder Scharlatan (und nichts anderes bedeutet
die die Verwendung des Wortes "Verschwörungstheoretiker" ja) ist er in
meinen Augen nicht. Ihn aus zu laden weil er von manchen so genannt wird
empfinde ich als dogmatisch.


Am 23.10.2015 um 14:22 schrieb Mike Karst:
> Hallo ihr lieben,
> 
> ich teile eure Perspektive zu Daniele Ganser nicht und bin froh, dass er
> an unsere Uni kommt. Ich habe mich sehr ausführlich über Ganser
> informiert und halte vorgebrachten Vorwürfe für nicht haltbar. Leider
> bringst du Stefan, hier auch keine einzige Primärquelle um deine
> Aussagen zu unterstützen, sondern lediglich (teilweise falsche) Aussagen
> anderer Personen über Ganser. Ob ihn jemand anders ins rechte oder linke
> Lager oder zu den VTlern steckt, sollte für eine eigene Bewertung aber
> keine Rolle spielen.
> 
> Wikipedia als Quelle für die Bewertung tagespolitischer Ereignisse zu
> nehmen ist in meinen Augen leider sehr unsachlich (Und deine Quellen
> sind alle Wikipediaquellen - es tut mir leid, aber du suggerierst hier
> Recherche die anscheinend nicht statt gefunden hat).
> 
>> Ganser hat einen Doktor in Geschichte, seine Aktivitäten in den letzten 
>> Jahren 
>> haben aber nichts mehr mit seriöser Wissenschaft zu tun. Hier zwei 
>> Artikel, 
>> die erleutern, wie er wegen seiner absurden Thesen in Zürich und danach in 
>> Basel an den Universitäten in Ungnade gefallen ist:
>>
>> https://www.flickr.com/photos/patsch/245535515/sizes/l/
>> http://www.schweizamsonntag.ch/ressort/basel/die_ganser-verschwoerung/
> 
> Wenn Ganser an seinen Universitäten wegen Unsachlichkeit in Ungnade
> gefallen wäre, wie erklärst du dir, dass er dort weiterhin ein
> Forschungsprojekt leitet und einmal im Jahr eine Vorlesung hält?
> Er ist hier nicht in Ungande gefallen, sondern sein Lehrauftrag ist -
> wie das vollkommen üblich ist - ausgelaufen. Das wäre ungefähr so, wenn
> Maja nicht nochmal für ihr Amt kandidiert und dann in der Zeitung steht
> sie sei abgesägt worden. Beispiele für solche Berichterstattung kennt
> ihr sicher alle viele.
> 
>> Aus dem zweiten Artikel: Inwzischen "leitet [er] ein Forschungsinstitut in 
>> Münchenstein, das hauptsächlich aus ihm selbst besteht und das er über 
>> seine 
>> Vorträge finanziert. Sein Standardansatz beträgt rund 5000 Franken pro 
>> Referat." Er arbeiter also inzwischen nur noch für sich selbst.
> 
> Dies ist offensichtlich falsch und ist ein weiterer Hinweis darauf, dass
> die von dir angeführte Quelle nicht belastbar ist - bzw. du die falschen
> Schlüsse daraus ziehst.
> 
>> Ganser arbeitet intensiv mit Ken Jebsen zusammen, aber hatte auch schon 
>> gemeinsame Auftritte mit Jürgen Elsässer, z.B. bei dem 
>> Anti-Zensur-Kongress 
>> des Schweizer Sektengründers Ivo Sasek:
> 
> Ja er tritt bei Jebsen und anderen merkwürdigen Gestalten auf. Das mag
> daran liegen, dass, wenn er sonst eingeladen wird, es Beschwerden und
> Ausladungen gibt. Stefans Beitrag auf dieser Mailingliste ist ein gutes
> Beispiel wie sowas vermutlich ständig abläuft.
> 
>> http://www.anti-zensur.info/azkmediacenter.php?mediacenter=conference&topic=10
>>
>> Oder hier: Ganser im Gespräch mit Elsässer und Neonazi Karl-Heinz Hoffmann:
>> https://www.youtube.com/watch?v=8BbKfJInoT4
> 
> Ja die reden miteinander. Ich saß auch schon mit einem CDUler auf der
> Bühne und wir haben uns gestritten. (Ich werde mir das Video mal
> angucken und kann dann sicher detailieres dazu sagen).
> 
>> Dazu ist auch ein Artikel in COMPACT erschienen.
> 
> Ja, es erscheinen auch Artikel über Angela Merkel im COMPACT Magazin.
> 
>> Derzeit macht Ganser mit dem Logo der Uni Witten/Herdecke groß Werbung auf 
>> seiner Website:
>>
>> http://www.danieleganser.ch/
> 
> Naja, er hat seine Veranstaltung verlinkt. Das ist völlig normal. Deine
> Formulierung ist unsachlich und suggestiv ("Er nutzt hier die Uni aus").
> 
>> (darunter findet sich direkt ein KenFM-Video)
>>
>> Die Ruhrbarone haben schon berichtet:
>>
>> http://www.ruhrbarone.de/uwh-lehrt-endlich-die-wahrheit-ueber-911/115960#more-115960
>>
>> Sein Rat was Medienkonsum angeht: "Einfach mal bei Youtube suchen statt 
>> Tagesschau zu schauen." So landet man natürlich schnell bei Ken Jebsen und 
>> Co.
> 
> Und was ist daran schlimm? Ich glaube auch nicht alles was im Spiegel
> steht, und die Verschwörungstheorien die er teilweise aufstellt ("Putin
> wars!") und die politischen Forderungen die er daraus ableitet ("Stoppt
> Putin jetzt" - ist wirklich nah an einer Kriegsforderung) sagen mir
> nicht unbedingt zu. Dennoch lese ich regelmäßig den Spiegel und schaue
> tagesschau... und auch Jebsen.
> 
> Wir leben im Informationszeitalter. Die wichtigste Ressource zur
> Durchsetzung politischer Ziele in den westlichen Ländern ist die
> Information und die Meinungshoheit.
> Jeder Diskursteilnehmer ist geneigt, sein eigenes Weltbild anderen näher
> zu bringen. Das können nun die Perspektiven von Individuen,
> Organisationen, Parteien oder auch einer amtierenden Regierung sein.
> 
> Gerade als Piraten sollten wir die Erfahrung gemacht haben, dass auch
> die Presse nicht immer neutral ist. Dafür bedarf es keiner
> Verschwörungstheorie. (Wenn man möchte, dann kann man aus den
> wissenschaftlichen Diskursen über die Arbeit der Massenmedien aber die
> Tendenz zur "Verschwörung" ableiten. Ich kann da Literatur von Luhman
> bis Foucault empfehlen. Sind Lobbygruppen, Think Tanks oder politische
> Freundschaften bereits Verschwörungen? Dann wäre die gesamte
> Politikwissenschaft eine Verschwörungstheorie.)
> 
> Um sich also eine eigene und belastbare Meinung zu bilden ist es
> heutzutage absolut notwendig sich aus verschiedenen Quellen zu informieren.
> 
>> Ganser sagt "Lügenpresse halt die Fresse!" auf eine vornehme Art und 
>> Weise, 
>> siehe:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=cgkQXJ3mugY&feature=youtu.be&t=1h13m18s 
> 
> Bitte was ist an diesem Videoausschnitt zu kritisieren??????
> 
> Ganser arbeitet zu Medienmanipulation. Es ist daher logisch, dass er
> entsprechende Methoden kennt und darauf hinweist.
> Solches Wissen gehört in meinen Augen auch zu Medienkompetenz, die wir
> Piraten überall fordern.
> 
>> Zu einer Zeit, in der Pegida und AfD wieder Aufschwung erhalten, halte ich 
>> es 
>> für brandgefährlich, was die Uni Witten/Herdecke da vor hat.
> 
> Was bitte hat Ganser nun mit Pegida und der AfD zu tun? Weder ist
> irgendeine Sympathiebekundung von ihm bekannt, noch vertritt er
> politische Positionen, die in dieses Lager gehören.
> 
>> Bei einer ProNRW oder NPD-Demo ist allen klar, dass da Idioten 
>> demonstrieren. 
>> Jemand wie Ganser hat dagegen durch seinen Doktortitel und die Möglichkeit 
>> an 
>> der Uni zu sprechen, das Potential sehr viel stärker zu beeinflussen. 
>> Daher 
>> halte ich seinen Auftritt für mindestens genauso gefährlich wie die ProNRW-
>> Demo, die uns im November in Witten ins Haus steht.
> 
> Stefan du nennst hier ohne jeden Zusammenhang zwei völlig verschieden
> Akteure in einem Satz und unterstellst ihnen somit eine Nähe, die es
> nicht gibt. Das ist nicht nur unsachlich, sondern in meinen Augen auch
> noch gefährlich.
> Wenn wir es nicht schaffen, uns auf die Argumente anderer einzulassen,
> sondern sie im Zweifel einfach in ein bestimmtes Lager zu packen, dann
> bleibt denen ja wenig übrig, als sich zu radikalisieren oder bei Ken
> Jebsen aufzutreten. Mit deinem Verhalten sorgst du also genau für das,
> was du kritisierst.
> 
>> Zu Ganser kann man noch viel schreiben... z.B. hat er auch geäußert, dass 
>> die 
>> Anschläge auf Charlie Hebdo eine False-Flag-Operation der Amerikaner 
>> gewesen 
>> sein könnte. Aber wenn ich nicht zum Schluss komme, liest das hier keiner 
>> mehr. ;)
> 
> Naja, könnte doch, oder?
> Also ich glaube das zwar nicht, aber es ist doch absolut sinnvoll, wenn
> die Hintergründe genau untersucht werden. Weder in Politik, noch in
> Wissenschaft darf man mögliche Erklärungen von vorne hinein
> ausschließen, nur weil sie philosophisch oder politisch brisant sein
> könnten.
> 
>> Ich will fordern, dass die Uni ihr wieder ausladen soll. Sie schadet mit 
>> diesem Referenten ihrem Ruf und verschafft jemanden, der Menschen bewusst 
>> verunsichert und in die Irre führt eine größere Reputation. Ich schreibe 
>> "bewusst", weil ich Ganser für einen intelligenten Menschen halte, er aber 
>> bei 
>> seinen Vorträgen z.B. über 9/11 wichtige Fakten einfach weg lässt und so 
>> den 
>> Raum für Verschwörungstheorien schafft.
> 
> Und wenn das passiert, dann steht in der WAZ bald ein Zeitungsartikel in
> dem geschrieben steht, dass die UW/H sich von dem
> Verschwörungstheoretiker Daniele Ganser distanziert hat. Das wird dann
> bei einer anderen Veranstaltung auf einer anderern Mailingliste als
> Argument dafür genommen, Druck aufzubauen, damit er ausgeladen wird.
> 
>> Schließen sich die Piraten dieser Forderung an oder habt ihr andere Ideen 
>> dazu?
> 
> Daniele Ganser hetzt weder gegen Muslime oder Juden, (völlig im
> Gegenteil übrigens - ein weiterer Grund, warum es unmöglich ist, ihn in
> einem Atemzug mit PEGIDA, AfD oder NPD zu nennen) er stellt keine
> Behauptungen zu einer geheimen Weltregierung auf oder redet von einem
> Masterplan im Hintergrund.
> Alles was er tut, ist sich zeitpolitische Ereignisse im Themenfeld der
> Geopolitik und der NATO herauszupicken und diese wissenschaftlich zu
> untersuchen.
> 
> Ich glaube nicht an Chemtrails, eine geheime Weltregierung oder die BRD
> GmbH. Ich weiß aber auch, dass Allende von der CIA geputscht wurde, die
> WM durch Korruption nach Deutschland kam und die NATO im Frühjahr
> unserer Bundesregierung absichtlich falsche Informationen zu russischen
> Truppenbewegungen gegeben hat. Solche Informationen reichen für mich
> aus, um für die Perspektive von Ganser grundsätzlich offen zu sein.
> 
> Also Stefan ich hab dich natürlich trotzdem lieb und hoffe du nimmst mir
> meine Formulierungen nicht übel. ;)
>