Re: [NRW-Duisburg] Abwahl OB Sauerland

["andre.landskron" <andre.landskron AT piratenpartei-nrw.de>]

Nur mal so am Rande:
Habt ihr mal nachgedacht, das OB Sauerland nur drauf wartet abgewählt zu 
werden? Nur so bekommt er die ganzen Abfindungen und Rente...

Als kleiner Denkanstoss

Gruß
Andrè

Von meinem iPhone gesendet

Am 26.09.2011 um 20:49 schrieb "Hans-Peter Weyer" <hpw.agpos AT googlemail.com>:

> Find ich lustig. Ich verdrehe Fakten? 
> Ich mache auch gern Piratenaufkleber auf die Sachen. Mit welcher Duisburger 
> Kontaktadresse? Gibst Du mir Deine dafür? Ach nein. Du brauchst ja 
> Datenschutz. Wenn ich meine Kontaktadresse nutze (und ich scheine bisher in 
> Duisburg der Einzige zu sein, der bereit ist seine Daten öffentlich zur 
> Verfügung zu stellen), dann mit Aufklebern, die, wenn ich sie bezahle, für 
> mich auch anderweitig genutzt werden können. 
> 
> Es war also "mein" Stand? Worüber regst Du Dich dann auf? Daß Du den Kompaß 
> mitgebracht hast, war Klasse. Die von mir bestellten - und bezahlten - sind 
> bis heute nicht angekommen. Aber ich weiß, daß das Geld sinnvoll angelegt 
> ist. Deshalb kann ich darüber hinweg sehen. 
> 
> Ich habe dem zugestimmt, weil ich davon ausgegangen bin, dass eine den 
> Grundlagen der NRW-Piratenpresse entsprechende Pressemitteilung geschrieben 
> würde. Als anschließend darum gebeten habe, bitte Pressemitteilungen vor 
> Versand mir oder der AG-ÖA vorzulegen war Deine Antwort sinngemäß: Wenn wir 
> immer erst alles von allen ansehen lassen, kommen wir nie vorwärts. 
> 
> Über meine Pressetätigkeit kann ich gern eine Übersicht der Artikel 
> vorlegen, die übrigens auch dem Landesverband vorliegt. Während des 
> Landtagswahlkampfes und auch noch einige Zeit danach war ich aktiv in der 
> AG Presse und beteilige mich weiterhin sporadisch an Pressemitteilungen aus 
> NRW.
> 
> Zum Lokalkompaß kann ich nur sagen, daß ich da angemeldet bin, aber nicht 
> in meiner Tätigkeit als Pirat, sondern privat bzw. geschäftlich, falls das 
> erforderlich sein sollte. Aktiv war ich bisher da noch gar nicht. Woher 
> hast Du diese Information? Und wo liegt da das Problem? Ich bin durch mein 
> Geschäft eine Person der Öffentlichkeit, dazu gehören meine Daten - über 
> die ausschließlich ICH zu bestimmen habe. Dich zwingt niemand Dich zu 
> beteiligen, wenn Du Deine Daten nicht angeben möchtest. Aber Du hast 
> gefälligst jedem Anderen Menschen die Freiheit zu lassen mit SEINEN Daten 
> zu machen was er für richtig hält, ohne ihn in eine "fragwürdige" Ecke zu 
> stellen. 
> 
> Ich jedenfalls halte es für Piraten-Politik, die Menschen über Probleme 
> beim Datenschutz aufzuklären und sie dann im Sinne der Bürgerrechte selbst 
> entscheiden zu lassen was sie für richtig halten. 
> 
> www.hpweyer.de
> 
> ulrics <ulrics AT web.de> schrieb:
> 
>> Nur weil irgendwo ein Feld für Aufkleber ist muss da noch lange keiner 
>> hin und wenn dann ein Piratenaufkleber.
>> 
>> Hans Peter deine Art ist mehr als Fragwürdig und Faktenverdrehend!
>> Wieviel Material für den Stand auf dem CSD?
>> Das war dein Stand und ich war nur zur Unterstützung da, dass ich nur 
>> beim Aufbauen helfe und mich dann verdrücke werde habe ich vorn herein 
>> gesagt.
>> Desweiteren habe ich Kompasse mitgebracht, welche nicht wie dein 
>> Material gratis waren.
>> Ich hatte gesagt, dass ich beabsichtige eine Pressmitteilung rauszugeben 
>> und du hast dem zugestimmt. Wenn du Rücksprache haben willst kann du das 
>> sagen. Allerdings prescht du häufig vor ohne jegliche Rücksprache und 
>> wunderst dich dann wie andere darauf reagieren.
>> Was deine angebliche gute Pressarbeit angeht kann ich aus Mangel an 
>> Beweisen nicht beurteilen. Was ich beurteilen kann ist, dass du beim 
>> Lokalkompass aktiv bist. Einer Seite die Telefonnummer verlangt. Was im 
>> datenschutzrechtlichen Sinne ziemlich fragwürdig ist. Ganz zu schweigen 
>> davon, dass die auch Fotos anderer Leute verwenden.
>> Das du von Datenschutz nichts hältst, weiß ich aber auch schon aus 
>> Aktionen wie Einladungen zu irgendwelchen Seiten und ähnliches.
>> 
>> Die Vorwürfe gegen dich sind eben gerade nicht unsinnig.
>> 
>> Aktivität um jeden Preis kann eher schädigen als nützen.
>> 
>> Den einzigen den ich hier persönlich angegriffen habe bis du und das 
>> auch erst als Reaktion. Alles anderes war eine rein sachliche Ebene.
>> 
>> Allein schon die Eingangsmitteilung von deiner Seite zu diesem Thema. 
>> Das war sehr Transparent als Werbung in eigener Sache.
>> 
>> Manchmal habe ich bei dir den Eindruck du hältst dich für den Duisburger 
>> Oberpiraten und müsstest nur etwas sagen damit alle dir huldigen.
>> 
>> Ich unterstütze die BI, weil die Duisburger eine Möglichkeit haben 
>> sollen über den OB zu entscheiden.
>> 
>> Enuff gesagt, sonst verschwende ich noch mehr Zeit mit HPW anstatt 
>> Piratenarbeit zu machen.
>> 
>> 
>> 
>> Am 25.09.2011 21:54, schrieb Hans-Peter Weyer:
>>> Es handelte sich bei den Kalendern um die Schülerkalender 2011/2012 der 
>>> bpb auf denen an der dafür vorgesehenen Stelle meine Kontaktadresse 
>>> aufgeklebt waren. Was ist daran Geschäftswerbung? Daß in den Aufklebern 
>>> meine Homepage angegeben war? Sorry, aber ich habe nur eine Sorte 
>>> Aufkleber mit Kontaktdaten. Und die benutze ich für alle Aktivitäten.
>>>  Wieviel Kalender und/oder Grundgesetze, Piratenaufkleber oder sonstiges 
>>> Material hast besorgt, Ulrich? Was hast Du zur Vorbereitung des Einsatzes 
>>> beigesteuert? Oh. Ja, stimmt, einen Blogbeitrag. Dann hast Du ein paar 
>>> Stunden am Stand gestanden und nach dem Einsatz ohne Rücksprache eine 
>>> mehr als fragwürdige Pressemitteilung rausgegeben. Ich hab es satt mir 
>>> ständig unsinnige Vorwürfe machen zu lassen, von Leuten, die nicht bereit 
>>> sind selbst öffentlich aktiv zu werden.
>>> Es ist Dein gutes Recht vom PC aus Piratenarbeit zu machen. Ich erkenne 
>>> an, dass Du seit langer Zeit den Blog aufrecht erhälst, auch wenn ich mit 
>>> einigen persönlichen Meinungen nicht einverstanden bin und auch immer mal 
>>> wieder darauf hinweise, dass es sich bei den Beiträgen nicht um die 
>>> Meinung aller Piraten oder gar der Parteipartei handelt. Auch Dein 
>>> Engagement beim Kompaß ist Klasse. Aber hör bitte auf den Piraten, die 
>>> anderer Meinung sind als Du, Steine in den Weg zu legen und sie 
>>> persönlich anzugreifen.
>>> 
>>> Es ist mir recht, wenn die Leute denken, wir wollen die Abwahl Sauerlands 
>>> dazu benutzen einen eigenen oder anderen Kandidaten zu bekommen. Genau 
>>> das haben wir doch wohl vor, oder? Weshalb hätten wir sonst die BI 
>>> unterstützen sollen? Es geht darum einen OB abzuwählen, dem die Bürger 
>>> seiner Stadt und deren Meinung offensichtlich völlig gleichgültig sind. 
>>> Und ja, wenn möglich geht es darum einen Piraten und die Piratenpolitik 
>>> in der Position des OB zu etablieren. Und es kann nicht etwas Falsches 
>>> sein den Menschen dieser Stadt zu zeigen, dass die Piraten aktiv gegen 
>>> einen OB vorgehen, den ein Großteil der Bürger nicht mehr für tragbar 
>>> halten und anschließend die Neuwahl eines OB voranzutreiben, der die 
>>> Ziele der Piraten in Duisburg zum Wohl der Bürger einbringt.
>>> 
>>> Aktiv Abwahl betreiben heißt tatsächlich Flyer und Plakate drucken, 
>>> Infostände organisieren und durchführen, die Menschen überzeugen, warum 
>>> die Abwahl sinnvoll und wichtig für Duisburg ist. Und ich denke, das ist 
>>> unsere Aufgabe, wenn wir Bürgerrechte ernst nehmen. Gut formulierte 
>>> Pressemitteilungen gezielt zur Unterstützung der Aktivitäten eingesetzt, 
>>> können viel bewegen. Allerdings wollen die Menschen, wie sich in Berlin 
>>> gerade gezeigt hat, Piraten zum Anfassen und diskutieren haben. Deshalb 
>>> bin ich dafür aktive Abwahl zu betreiben.
>>> 
>>> hpweyer
>>> 
>>> www.hpweyer.de
>>> 
>>> ulrics<ulrics AT web.de>  schrieb:
>>> 
>>>> Nein hat Martin nicht. Bisher hat noch keiner erklärt wie er sich aktive
>>>> Abwahl-Beteiligung vorstellt.
>>>> Oder meinst du Stände machen und Plakate aufhängen?
>>>> Position beziehen ist schön und gut aber jetzt in der Stadtwerbung für
>>>> die Abwahl zu machen und die Leute zum hingehen zu drängen ist in meinen
>>>> Augen falsch. Das läuft dann darauf hinaus "Ach guck mal die Piraten die
>>>> machen Werbung für die Abwahl, Hoffen wohl bei den Neuwahlen auf eine
>>>> Chance."
>>>> Wenn wir vor Abwahl mit mehr als gelegentlichen Pressmeldungen
>>>> auftauchen besteht die Gefahr, dass man uns für eine Partei hält, die
>>>> nur von der Abwahl profitieren will. Im Duisboard wurde zum Beispiel
>>>> schon mal etwas in der Richtung geäußert und potentielle Wähler sollte
>>>> man keinesfalls unterschätzen in Menschenkenntnis und Verständnis.
>>>> 
>>>> Die Abwahl wird von Außerhalb zwar beobachtet aber letztendlich stimmen
>>>> nur wir Duisburger ab.
>>>> Ich mein die Deutsche Piratenpartei sagt vermutlich auch nicht der
>>>> Österreichischen wie sie etwas tun soll. Zum Beispiel eine MV 
>>>> veranstalten.
>>>> 
>>>> Ich bin mir nicht sicher, ob es nur das ehemalige Geschäft war, ich habe
>>>> mich da auch rausgehalten.
>>>> Was ich meinte waren die Schülerkalender mit einem Werbeaufkleber für
>>>> Schülerberatung drauf.
>>>> Kalender verteilen ist okay aber persönlicher Werbung geht schon stark
>>>> in Richtung fragwürdig. Ich mein ich mache Wahlkampfstand keine Werbung
>>>> für meinen Arbeitgeber und wenn ich für meinen Arbeitgeber auf Messen
>>>> und Sitzungen bin mache ich da keine Werbung für die Piraten. Ich
>>>> versuche da eine strikte Trennung zu halten.
>>>> (Oder die Angabe der Geschäftshomepage auf der Mailingliste.)
>>>> 
>>>> Im letzten Punkt stimme ich mit dir überein. Wir brauchen mehr Stärke
>>>> aber dass ist eher etwas längerfristiges.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Am 25.09.2011 18:26, schrieb Hans-Peter Weyer:
>>>>> Wenn Du, Ulrics, nicht mal weißt wie eine aktive Abwahl-Beteiligung 
>>>>> aussehen kann, wieso bist Du dann so vehement dagegen? Übrigens hatte 
>>>>> Martin das bereits erklärt.
>>>>> Ist es wichtig für die Diskussion ob ein Pirat Duisburger oder 
>>>>> Dortmunder ist? Das wäre mir neu, zumal die Diskussion über die Abwahl 
>>>>> des Duisburger OB weit über die Grenzen Duisburgs hinaus geführt wird.
>>>>> Welche persönliche/geschäftliche Werbung habe ich am Piratenstand 
>>>>> verteilt? Bitte genauer darlegen.
>>>>> Die persönlichen Mimositäten einzelner Piraten in Duisburg hatte nichts 
>>>>> mit meinem Verhalten neuen Mitgliedern gegenüber oder meinem Verhalten 
>>>>> allgemein zu tun, sondern mit ehemaligen Teilen meines Geschäftes.
>>>>> Nicht hier falsche Darstellungen verbreiten. Übrigens sind es genau 
>>>>> diese Piraten, die bis heute nicht zu klärenden Gesprächen bereit sind 
>>>>> und sich weigern den Hafenstammtisch zu besuchen. Stattdessen lassen 
>>>>> sie lieber die Piratenarbeit in Duisburg sterben. Ich habe den 
>>>>> Hafenstammtisch und die Arbeit in Duisburg weitergeführt.
>>>>> Und ich möchte, dass die Piraten in Duisburg wieder stärker werden. Das 
>>>>> geht nur wenn wir Farbe bekennen und uns öffentlich äußern und 
>>>>> engagieren.
>>>>> 
>>>>> HPW
>>>>> 
>>>>> www.hpweyer.de
>>>>> 
>>>>> ulrics<ulrics AT web.de>   schrieb:
>>>>> 
>>>>>> Tja HP,
>>>>>> noch immer hat mir keiner gesagt wie das mit aktiver Beteiligung bei 
>>>>>> der
>>>>>> Abwahl aussehen soll.
>>>>>> Ich hatte dich das auch schon mal gefragt.
>>>>>> 
>>>>>> Ist Martin neuerdings Duisburger oder immer noch Dortmunder?
>>>>>> http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Martin_Schr%C3%B6der
>>>>>> 
>>>>>> Was meine Art angeht, so ist das meine Art und das heißt unverblümt 
>>>>>> eine
>>>>>> klare Linie.
>>>>>> 
>>>>>> Wo wir gerade von Arten sprechen, wenn ich mich recht entsinne hat 
>>>>>> deine
>>>>>> Art hat schon für einige Kontroversen gesorgt.
>>>>>> Dein Engagement in Ehren aber zum Beispiel private Werbung für das
>>>>>> eigene Geschäft am Parteistand gehört sich einfach nicht.
>>>>>> 
>>>>>> Was die Pressemitteilung angeht so werden wir damit bis morgen warten
>>>>>> damit ich auch nochmal drüber schauen kann und auch jeder andere Pirat
>>>>>> der möchte.
>>>>>> Das nennt sich übrigens Konsens. Man stimmt Sachen durch Diskussion 
>>>>>> bzw.
>>>>>> gemeinsames Bearbeiten ab.
>>>>>> 
>>>>>> An welche Zeitungen geht die PM?
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Am 25.09.2011 16:27, schrieb Hans-Peter Weyer:
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> www.hpweyer.de
>>>>>>> 
>>>>>>> -------- Originalnachricht --------
>>>>>>> Betreff: AW: Re: [NRW-Duisburg] Abwahl OB Sauerland
>>>>>>> Von: Hans-Peter Weyer<hpw.agpos AT googlemail.com>
>>>>>>> An: ulrics AT web.de
>>>>>>> Cc:
>>>>>>> 
>>>>>>> @Ulrics
>>>>>>> Plakate sind wohl erst eine zweite Frage. Und die 
>>>>>>> Mitgliederversammlung war sicher nicht auf die Pressemitteilung 
>>>>>>> bezogen.
>>>>>>> Du solltest nicht mit Deiner Art Leute vergraulen, die sich aktiv 
>>>>>>> beteiligen wollen, nur weil Du in einer Sache anderer Meinung bist. 
>>>>>>> Ich halte aktive Beteiligung  für richtig. Ich denke die Piraten 
>>>>>>> haben sehr wohl ein eigenes Profil und müssen die politische 
>>>>>>> Aktivität in dieser Sache nicht allein einer BI überlassen.
>>>>>>> 
>>>>>>> Wenn die Pressemitteilungen fertig ist und im NRW-üblichen Format 
>>>>>>> vorliegt, gebe ich sie raus. Ich habe den Duisburger Verteiler. Ich 
>>>>>>> schaue voraussichtlich heute Abend ins Pad. Warum ist das nicht im 
>>>>>>> Piratenpad angelegt?
>>>>>>> 
>>>>>>> Gruss HPW
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> www.hpweyer.de
>>>>>> --
>>>>>> NRW-Duisburg mailing list
>>>>>> NRW-Duisburg AT lists.piratenpartei.de
>>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-duisburg
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