Re: [nrw-ak-tierschutz] ENTWURF eines Positionspapiers

[Claudia <claudia.hagenschulte AT piratenpartei-nrw.de>]

Carsten Knorr <carsten187.piraten.nrw AT googlemail.com> hat am 6. Mai 2012 um
12:50 geschrieben:

> Ich will mich gar nicht mit dir streiten.
> Es klingt nur so, als wärst du emotional gegen "irgendwas", aber nicht
> objektiv. Nenn die Dinge ruhig beim Namen und teile uns mit, was du mit
> deinem Gewissen nicht vereinbaren kannst.

Emotionen sind ja nichts schlimmes, mir geht es ähnlich.
>
> Ist es der Ekel?

nein
> Oder zweifelst du daran, dass Tierärzte, Psychologen und Neurologen dazu
> in der Lage sind, festzustellen, wann ein Tier objektiv leidet und wann
> nicht?

Ja, tue ich tendenziell. Meiner Recherche nach wird das Thema derzeit nicht 
bzw.
kaum unter Tierschutzaspekten beleuchtet, ich sehe da noch viel zu viele
Grauzonen.
> Was spricht dagegen, sich zunächst gegen die drei unten genannten Punkte
> zu richten?
>
> Grüße
> Carsten
>
> Am 06.05.2012 12:28, schrieb Julia von der Ahe:
> > Die Begründung habe ich dir doch schon geliefert.
> > /"wenn ich die schreiben würde, klänge das so als ob ich irgendetwas
> > davon gutheiße oder akzeptable finde und das kann ich einfach nicht
> > mit meinem Gewissen vereinbaren"/
> >
> > Am 06.05.2012 12:23, schrieb Carsten Knorr:
> >> Naja. Das läuft hier alls nur über das geschriebene Wort. Seit Wochen
> >> tippe ich nur Zeug in meinen PC, immer wieder das selbe. Gesetze,
> >> Anträge, Emails, Artikel....
> >> Warum nennst du die Fragen und Vorschläge nicht?
> >>
> >> Es geht hier auch darum, das Gewissen zu verbiegen. Eher im Gegenteil
> >> darum, das Tierleid zu reduzieren und zu bekämpfen ohne dabei das
> >> schlechte Gewissen haben zu müssen, jemanden unfair und vorschnell
> >> die Freiheit begrenzt zu haben.
> >>
> >> Carsten
> >>
> >> Am 06.05.2012 12:14, schrieb Julia von der Ahe:
> >>> Sorry, kann ich nichts zu schreiben, hab gerade probiert und echt
> >>> mit mir gerungen. :-(
> >>> Hätte da zwar Fragen und sachliche(!) Vorschläge zu, aber wenn ich
> >>> die schreiben würde, klänge das so als ob ich irgendetwas davon
> >>> gutheiße oder akzeptable finde und das kann ich einfach nicht mit
> >>> meinem Gewissen vereinbaren.
> >>> Gerade hier auf ner Mailingliste finde ich so ein Thema echt heikel
> >>> weil man nie weiß das geschriebene Wort gemeint ist. Vielleicht mal
> >>> im persönlichen Gespräch, okay?
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Am 06.05.2012 12:03, schrieb Carsten Knorr:
> >>>> Hallo zusammen,
> >>>> folgender Minimalkonsens wurde gestern in einem Gespräch zwischen
> >>>> zwei Tierschützerinnen, zwei Zoophilen und zwei Piraten gefunden.
> >>>>
> >>>> Der Anspruch ist nicht, das Thema hier umfassend zu klären, sondern
> >>>> lediglich die Basis für eine differenzierte Aufarbeitung der
> >>>> Problematik bieten.
> >>>>
> >>>> Das ist nur ein Entwurf, der auf meinen Mist gewachsen ist und ich
> >>>> bitte allerseits um möglichst harsches Feedback.
> >>>>
> >>>> Grüße
> >>>> Carsten
> >>>>
> >>>>
> >>>> ###
> >>>> Die Piraten NRW vertreten die Auffassung, dass Tiere besser vor
> >>>> Zoosadismus geschützt werden müssen. Um dies zu erreichen, ist es
> >>>> notwendig, den Begriff zu beleuchten und sich mit seinen
> >>>> Erscheinungsformen vertraut zu machen, um diese dann beurteilen zu
> >>>> können.
> >>>>
> >>>> Zoosadismus beschreibt vom Menschen begangene sexuelle Akte an
> >>>> Tieren, die dem betreffenden Tier Leid zufügen. Gesetzlich
> >>>> geschützt sind Tier allerdings nur vor Übergriffen, die ihnen
> >>>> "erhebliches Leid", also akute körperliche Verletzungen zufügen,
> >>>> geschützt. Psychische Schäden, also auftretende
> >>>> Verhaltensauffälligkeiten werden hierbei derzeitig vom Gesetz nicht
> >>>> berücksichtigt.
> >>>>
> >>>> Es gilt ausführlich und wissenschaftlich zu klären, inwieweit der
> >>>> Begriff "Tierleid" erweitert werden muss, also auch, ob es unter
> >>>> Umständen zu sexuellen Akten zwischen Mensch und Tier kommen kann,
> >>>> die einvernehmlich sind. Hier soll es vor allem zunächst um die
> >>>> sexuellen Handlungen gehen, bei denen der Mensch sich passiv verhält.
> >>>> ###
> >>>> ###
> >>>> Die Piraten setzen sich dafür ein, dass die sexuellen Handlungen
> >>>> von Menschen an Tieren, mit denen sie sich nicht in einem
> >>>> offensichtlichen Vertrauensverhältnis befinden, generell als
> >>>> Verstoß gegen das Tierschutzgesetz zu ahnden sind.
> >>>> Hierzu zählen insbesondere:
> >>>> - Das Betreiben und Nutzen von sogenannten Tierbordellen, also
> >>>> Einrichtungen, wo Tierhalter gegen Zahlung Interessierten ihre
> >>>> Tiere für das Ausüben sexueller Akte zur Verfügung stellen
> >>>> - Das Inserieren von Kontaktanzeigen in Printmedien oder Internet,
> >>>> die das Ziel haben, Tiere zum Sex anzubieten oder vermittelt zu
> >>>> bekommen
> >>>> - Das sogenannte "fence-hopping", also das Betreten fremder
> >>>> Grundstücke mit der Absicht sexuelle Handlungen an Tieren zu
> >>>> begehen, was derzeitig lediglich als Hausfriedensbruch behandelt wird
> >>>> ###
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> http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Arbeitskreis/Tierschutz
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> NRW-AK-Tierschutz mailing list
> NRW-AK-Tierschutz AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-ak-tierschutz