Re: [Neuss] persönliches Anliegen

[Sebastian Greiner <piratenpartei AT seb666.de>]

Moin Nick!

Am 07.10.2010 um 21:00 schrieb Nick_Haflinger:

>> Die Diskussionen vertreiben aktive Piraten? Wir drehen uns nur um uns
>> selbst und diskutieren darüber, ob wir Strukturen analog der alten
>> Parteien aufbauen können und kommunal mit Gebietsverbänden arbeiten
>> wollen.
> 
> Genau das ist das Problem. Strukturen wie die der alten Parteien gibts ja 
> schon.

Das ist kein Problem. Wir müssen nicht alles übernehmen. Wir können z.B. 
Delegiertenkonzepte versuchen zu vermeiden und hier Arbeit reinstecken und 
heraus finden, wie man zukünftig für jedes Mitglied offene Parteitage 
abhalten kann, wenn unsere Mitgliederzahlen weiter steigen. Wer übernimmt das?

Aber ansonsten ja: ich glaube, dass ein lokaler Gebietsverband eine 
Zusammenarbeit als Partei mit anderen Parteien einfacher macht und ich 
glaube, dass er eine positive Außenwirkung für Nicht-Piraten hat.
Das ist meine Meinung und die lass ich mir nicht nehmen!

> Vielleicht denken wir mal über die Beziehungen zwischen Struktur und Inhalt 
> nach ...

Mir hat noch niemand plausibel diese Behauptung belegen können, dass 
Strukturen und Inhalte miteinander zu tun haben. Wenn dem so sein sollte, 
sollte sich die Piratenpartei NRW dringend von der Piratenpartei Deutschland 
abspalten, da wir ja zwangsläufig auf inhaltliche Konflikte mit den anderen 
14 Landesverbänden hinauslaufen, die Strukturen in Form von Kreis-, Regional- 
und Bezirksverbänden unterhalb der Landesverbände als Normalität ansehen und 
sie daher einführen oder eingeführt haben.

> Mit den Strukturen analog der alten Parteien eine bessere Politk machen zu 
> können, ist genau das Heilsvesprechen der KVler.

Ich kenne wirklich niemanden, der mit KVs "Heilsversprechen" abgegeben hat 
und behauptet, dass nach Einführung eines KVs alles gut wird.

>> Tja und Lukas pachtet den Geist der Piraten für sich und die Leute
>> die seiner Meinung sind. Der Rest sind postengeile Sesselfurzer.
>> Allein so etwas in den Mund zu nehmen ist blanker Hohn gegenüber den
>> anderen Aktiven, die sich schlicht um eine andere Arbeitsgrundlage
>> bemühen.
> 
> Nein. Die bemühen sich nicht um eine andere Arbeitsgrundlage, sondern un 
> die der anderen Parteien, ganz so, als hätte diese Arbeitsgrundlage so 
> gaaar nichts mit den realen politischen Zuständen zu tun ....

Das ist eine Wiederholung Deiner Behauptung von oben. Ich würde mich auf ein 
persönliches Gespräch freuen und hierzu gerne Argumente hören. Auf der 
Mailingliste werden wir uns beide sicherlich nicht in irgendeiner Form dazu 
nähern oder einigen...

>>> wir sind keine Partei;
>> 
>> So und ab dem Punkt ist dann für mich Feierabend! Das ist nämlich des
>> Pudels Kern und auch Lukas Problem.
> 
> Der Lukas hat da kein Problem.

Deine Meinung. Ich seh das anders. :) Aber vielleicht kann Lukas ja auch 
selbst was dazu sagen?

>> Er sieht die Piraten als eine
>> Bewegung und etwas "tolles, ganz Neues." Aber wir sind die
>> PiratenPARTEI! Und wir sind angetreten in der politischen Landschaft
>> in Deutschland mitzuspielen und etwas zu verändern. Wer dauerhaft den
>> Geist einer Bewegung spüren und Action haben möchte, der hat bei
>> Campact, attac, Mehr Demokratie, AK Zensur und vielen Anderen die
>> Möglichkeit dazu.

Schade, dass Du dazu nichts gesagt hast. Ich war heute bei attac in 
Düsseldorf. Klasse Leute und bei denen kann man sich sicher toll auch zu 
Themen wie INDECT oder ACTA beschäftigen. Und man hat immer den Geist der 
Bürgerrechtsbewegung im Nacken. Das muss herrlich sein... ;)

Ich bin aber absichtlich in einer Partei.

>> Aber vielleicht sollte man sich darüber klar
>> werden, dass in der Partei eben viele den Schritt zu einer "richtigen
>> Partei" machen wollen und wenn man dagegen versucht anzukämpfen und
>> aufzurühren, hat man was falsch verstanden.
> 
> Bei allem Respekt, Du hast eins.

Nö, aber ich lass Dir Deine Meinung.

> Sich "richtige Partei" strukturell nur anhand der existierenden Beispiele 
> vorstellen zu können, ist m.E. recht visionslos.

Visionslos? Ja, wo sind denn die Visionen derjenigen, die Strukturen 
ablehnen? Gibt es die sogenannte "Langfristig"-Gruppe in der PG Struktur 
eigentlich noch? Arbeiten die noch an ihrem visionären Konzept?

Ich schrieb an anderer Stelle, dass ich mich mit Themen beschäftigen und 
sachbezogen arbeiten will. Struktur in irgendeiner Form ist ganz pragmatisch 
Arbeitsgrundlage. Ich halte eine lokale Struktur in einer Stadt wie 
Düsseldorf sinnvoll und wenn da das Konzept des KV existiert, nehme ich das. 
Da hab ich gleichwertige Repräsentation wie die anderen Parteien, eine 
kommunalpolitische Anlaufstelle, Finanzautonomie, beschränkte 
Geschäftsfähigkeit und noch ein paar Kleinigkeiten. Das Piratenbüro konnte 
mir mit Geschäftsfähigkeit und Finanzen nicht dienen, ich hätte es aber 
selbstverständlich akzeptiert, wenn in Düsseldorf die MV gegen den KV 
entschieden worden wäre und mitgeholfen, ein Piratenbüro zu etablieren. So 
what?

Und bezüglich Visionen: ich stelle mir als Vision eine Themen-bezogene 
Demokratie in Deutschland vollkommen ohne Parteien vor! Da hab ich ein paar 
spannende Sachen abseits von Strukturscheiße gelesen...

Danke und Euch noch ne gute Nacht
Seb

P.S.: In dieser Mail ist kein ärgerlicher Unterton versteckt und ich würde 
mich freuen, wenn der auch nicht reininterpretiert wird.