nds-kv-grafschaft-bentheim AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Ortsgruppe Gr. Bentheim / Nordhorn
Listenarchiv
- From: aloa5 <aloa5 AT news.piratenpartei.de>
- To: nds-kv-grafschaft-bentheim AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen
- Date: Sun, 13 May 2012 13:19:08 +0000
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/nds-kv-grafschaft-bentheim>
- List-id: "Ortsgruppe Gr. Bentheim / Nordhorn" <nds-kv-grafschaft-bentheim.lists.piratenpartei.de>
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Johanne Naber schrieb:
Hallo,
komisch, da verstehe ich den folgenden Absatz anders:.....
Wikipedia wird von einem gewissen Klientel geschrieben ;) Es gibt eine ganze Reihe von Artikeln dort welche man sehr mit Vorsicht genießen muss.
Es ist so: eine Kommission aus Befürwortern hat (aus der Theorie heraus - also m.E. so wie heute) ein Mindesteinkommen befürwortet. Danach hat man es innerhalb mehrerer Pilotprojekte eingeführt.
Widerquist hat die Studien zu den Feldversuchen ausgewertet:
http://works.bepress.com/cgi/viewcontent.cgi?article=1003&context=widerquist
Wenn man abzieht das er der Chef der internationalen pro-BGE-Bewegung ist bleibt dabei ein reichlich vernichtendes Urteil übrig.
Ein Mitarbeiter Friedmans hatte sich auch einmal dazu geäußert:
http://www.zeit.de/2007/16/Grundeinkommen/komplettansicht
http://logicorum.wordpress.com/2011/12/08/okonomische-betrachtung-des-bedingungslosen-grundeinkommens-ii-lohne-anreize-und-preise/
"».....Die Erwartung war, dass die Menschen trotz des Geldes mehr arbeiten würden, weil die Anreize besser sein sollten als im herkömmlichen Steuer- und Sozialsystem«, erinnert sich Gary Burtless, der als junger Wissenschaftler an dem Versuch mitwirkte und heute Professor an der Brookings Institution in Washington ist. »Aber das war die größte Überraschung: Die Menschen arbeiteten deutlich weniger.« »Ich habe selbst bei Tobin studiert und war ein Anhänger seiner Ideen«, sagt Burtless, »aber heute weiß ich: Er und Friedman haben sich geirrt.« Das Problem: Je mehr die Bezieher ihre Arbeit einschränken, desto weniger Geld steht zur Umverteilung zur Verfügung..... "
Das ergibt ein etwas anderes Bild als bei Wikipedia. In Widerquists Arbeit findet man zu MINCOME auch diese Anmerkung (von ihm) dazu:
"Smaller response to the Canadian experimentwas not surprising because of the make-up of the sample and the treatments offered."
Bei SIME-DIME sah das Resultat für das Arbeitskräfte-Angebot so aus:
http://logicorum.files.wordpress.com/2010/11/sime-dime1-e1289556599393.jpg
Das ist also auch empirisch gesehen nicht ohne eine ganze Reihe an Fragezeichen, zumal die negESt noch eine relativ harmolse, da atypische Variante des BGE ist. Die idealtypischen bei welchen jeder das BGE erhält (nicht nur diejenigen mit wenig Einkommen) sind in der Wirkung wie bei den Kosten vermutlich noch etwas heftiger.
Daher - so einfach ist das nicht. Jedenfalls nicht für die Pro-Argumentation. Widerquist beendet seine Auführungen ja auch damit das man damit rechnen können das die Löhne steigen (was man bei den Experimenten nicht testen konnte). Höhere Löhne würde höhere Einnahmen bedeuten welche den höheren Ausgaben gegenüber stünden. Außerdem wäre der Rückgang bei den Hauptverdienern nur bei wenigen Prozent gelegen.
Er sagt nicht das höhere Löhne Inflation bedeuten welche einem konstanten BGE gegenüberstehen würden - also eben das Kaufkraft-Niveau der Empfänger senkt. Und er nennt nur die Hauptverdiener als "positiv".... diesen stehen aber Zweitverdiener u.a. gegenüber.
Daher: nicht blind Wikipedia vertrauen. Bei manchen Themen lohnt es sich auch selbst nachzulesen.
Grüße
Otmar
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, (fortgesetzt)
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, Johanne Naber, 12.05.2012
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, André Hömberg, 13.05.2012
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, Johanne Naber, 13.05.2012
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, Kai Schmidt, 13.05.2012
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, Johanne Naber, 13.05.2012
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, Kai Schmidt, 13.05.2012
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, Alexander Brickwedde, 13.05.2012
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, Johanne Naber, 13.05.2012
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, Johanne Naber, 13.05.2012
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, aloa5, 13.05.2012
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, Johanne Naber, 13.05.2012
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, aloa5, 13.05.2012
- Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen, Johanne Naber, 13.05.2012
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