Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen

[Johanne Naber <johannenaber AT hotmail.com>]

Alex, lese dir doch mal bitte den Wikipedia Artikel und einige der entsprechenden Modelle durch.

Das sind nicht nur Spinner, die das für finanzierbar halten. Die Finanzierbarkeit ist schon lange nicht mehr das Gegenargument. Es geht vielmehr darum, welche Auswirkungen es auf die Gesellschaft hätte. Dann kommt es darauf an, welches Menschenbild man hat. Wer glaubt, dass alle Menschen selbstsüchtige Schmarotzer sind, kann nicht für's BGE sein.

Gruß
Johanne

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Date: Sun, 13 May 2012 11:17:13 +0200
From: alex_piraten AT brickwedde.de
To: nds-kv-grafschaft-bentheim AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen

ahoi,
schoen ausfuehrlich vorgerechnet, mit dem ergebnis: geht nicht. es gab mal die idee die lohnsteuer abzuschaffen und umsatz-/mwst auf 50% anzuheben. das wuerde z.b. arbeitsplaetze in D guenstiger machen (gerechter gegenueber nur gering versteuerter maschinenleistung) und billigimporte schwaechen. weiss jemand wie da der stand der diskussion ist? (bis auf die tatsache dass alle grafschafter dann nicht nur zum dieseltanken sondern auch zum normalen einkaufen nach NL fahren )
...alex
ps: sorry wenn ich keine grossbuchstaben nutze, dann schreibe ich am handy...

Am 13.05.2012 09:12 schrieb "Kai Schmidt" <mail AT lehrer-schmidt.de>:

Moin zusammen,

ich möchte die Diskussion um das BGE mal mit “Futter” anreichern. Ich versuche hier vereinfacht Fakten darzustellen:

1. Wir machen Deutschland mal klein. Sagen wir, dass Deutschland aus 100 Personen besteht. Nehmen wir eine halbwegs zuverlässige Grundlage, dann haben wir grob

25,9% Rentner,

18,8% Kinder und

55,3% im Erwerbsfähigen Alter. (Quelle: http://www.bpb.de/wissen/1KNBKW,0,0,Bev%F6lkerungsentwicklung_und_Altersstruktur.html Stand: 2009)

Hier soll nur ergänzt werden, dass die Zahlen sich dramatisch verschlechtern hinsichtlich der Erwerbsquote. (2050 = 40% Rentner, bei 15% Kinder)

2. Setzen wir mal voraus, dass die Rentner und die Kinder nicht arbeiten: 25,9 + 18,8 = 44,7%. Wir haben derzeit 44,7% Menschen die arbeiten könnten. Wir rechnen hier vereinfacht ohne Arbeitslosigkeit.

In unserem Rechenbeispiel könnten also 45 Menschen arbeiten gehen. Sagen wir mal, dass von 45 Menschen 82% arbeiten gehen (Quelle: http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61685/entwicklung-der-erwerbstaetigkeit ) dann haben wir noch 36 Menschen die das BGE für 100 Menschen erarbeiten müssen.

3. Nun wird es etwas kompliziert: Im Jahr 2007 hat Deutschland 538,2 Mrd € eingenommen. Wichtig ist hier zu verstehen, dass es sich hier um alle Steuerarten handelt. Es geht hier nicht nur um die Lohnsteuer. Teile ich nun diese Summe durch 80 Mio. Dann haben wir für unser Beispiel ca. 6500,00 Steuereinnahmen pro Kopf. (Quelle: http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61874/steuereinnahmen )

4. Das gesamt Steueraufkommen für Kleindeutschland würde also 6500 * 100 = 650000€ betragen.

5. Nehmen wir nun den Bundeshaushalt: Gehen wir mal davon aus, dass wir den Etat nur auf öffentlichl. Sicherheit, Verkehr, Bildung und Gesundheit vereinfachen. Wir lassen soziale Sicherung, Wirtschaftsförderung, Wissenschaft, Verteidigung, Kultur, Wohnungsbau weg. So haben wir fixe Ausgaben in Höhe von: 3,3% + 2,3% + 7,8% + 14,7% = 28,1% fixe Staatsausgaben.

6. Rechnen wir nun 650.000€ – 28,1% (182650,00) = 467.350,00€. Wir könnten nun 467.350,00€ an die Bürger verteilen. 467350 : 100 = 4673,50 ; 4673,50 : 12 = 389,46€

Jeder Bürger könnte im Monate 389,46€ vom Staat ohne Gegenleistung bekommen.

7. Ups.... ich habe die Schuldenlast von Deutschland vergessen. http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61880/schulden

62,4% brauchen wir zur Tilgung unserer Schulden. 389,46€ – 62,4% (243,02€) = 146,44€

8. Jeder (wirklich jeder) Bürger in Kleindeutschland würde also 146,44€ im Monat vom Staat bekommen.

9. Ergänzung 1: Hierbei ist es wichtig zu erwähnen, dass sowohl die Rente als auch das Kindergeld abgeschafft werden müssen.

Ergänzung 2: Diese Finanzierung wäre nur möglich, wenn alle anderen Transferzahlungen abgeschafft werden würden (Kindergeld, Wohngeld, Hartz4, Arbeitslosengeld...)

Ergänzung 3: Es gäbe auch keine Steuersenkungsmöglichkeiten mehr (bspw. Pendlerpauschale...)

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Meine persönliche Anmerkung:

Macht euch doch mal die Mühe und rechnet mein kleines Beispiel nach. Vielleicht habe ich ja etwas übersehen. Auf den ersten Blick halte ich die Zahlen aber für richtig. Hier gilt es anzumerken, dass die Erwerbszahlen derzeit noch relativ gut sind, wir werden uns bis 2060 deutlich verschlechtern.

Das BGE ist ohne Frage reizvoll. Auf den ersten Blick erscheint es sogar fast sinnvoll. Wenn man alle Staatsausgaben zusammenrechnet und durch die Einwohnerzahl dividiert, könnte man in der Tat den Eindruck erlangen, dass es machbar wäre. Schaut man aber mal hinter die Zahlen ist es leider nur eine Gedankenspielerei. Ich habe im wesentlichen zwei Probleme mit dem BGE. Ich will sie hier mal darstellen.

Ich halte es nicht für sinnvoll, dass Bürger, die gut gestellt sind, eine Transferzahlung vom Staat bekommen sollten. Es wäre beispielweise lachhaft, wenn meine Frau und ich vom Staat im Monat 300,00€ bekommen würden. Klar, wäre das ein schönes Taschengeld, aber dieser Transfer wäre an anderer Stelle sinnvoller.

Die Einführung des BGE würde zu einer noch größerer sozialen Ungerechtigkeit führen.

Das jetzige System der Transferzahlungen ist sicherlich noch nicht gut, aber ich halte es für gerechter als ein BGE.

Grüße

 

From: André Hömberg

Sent: Sunday, May 13, 2012 1:47 AM

To: 'Ortsgruppe Gr. Bentheim / Nordhorn'

Subject: Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim]ev1.tv möchte Filmen

 

Moin,

 

war heute den ganzen Tag mit der THW-Jugend unterwegs, daher nur kurz meine Meinung. Ich denke mal, dass ich die Aussage der „Harz-IV-Stelle“ jetzt schon kenne … soweit ein entsprechendes Vermögen vorhanden ist, dürfte er keinen Anspruch auf Leistungen haben. Das er aus sentimentalen Gründen das Land nicht verkaufen will, kann ich nachvollziehen. Jedoch muss er dann die Konsequenzen auch tragen und aus meiner Sicht wäre es auch falsch, dass die Allgemeinheit für seinen Vermögenserhalt aufkommen soll.

 

Und was das BGE angeht … ich oute mich gerne als absoluten Gegner davon. Nicht so sehr wegen der äußerst unwahrscheinlichen Finanzierungsmöglichkeit einer eigentlich ur-kommunistischen Idee sondern mehr aus der Tatsache heraus, dass die gesamten ökonomischen Auswirkungen dieser bisher in der Realität erprobten Idee noch nicht mal in Ansätze absehbar sind. Mal davon abgesehen, dass das BGE auch innerhalb der PIRATEN alles andere als unumstritten ist.

 

Gruß

 

André

 

Von: nds-kv-grafschaft-bentheim-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:nds-kv-grafschaft-bentheim-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Johanne Naber
Gesendet: Samstag, 12. Mai 2012 13:17
An: nds-kv-grafschaft-bentheim AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen

 

Das wäre toll. Ich würde mich etwas besser fühlen, wenn ich den Mann zurückrufen und zeigen könnte, dass wir uns kümmern - eventuell sogar eine positive Auskunft geben könnte.

Gruß

Johanne

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From: piraten.nordhorn AT gmx.de
Date: Sat, 12 May 2012 13:06:28 +0200
To: nds-kv-grafschaft-bentheim AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen

Ich werde dazu mal eine Harz IV Stelle (am Montag) anrufen und sehen ob ich da eine "allgemeine" Auskunft bekommen kann. Mal sehen was die so sagen. Da bin ich auch gespannt. LG
Gruß Jürgen Schöpping
(Von unterwegs)
http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:J%C3%BCrgen_Sch%C3%B6pping

Johanne Naber <johannenaber AT hotmail.com> schrieb:

Hallo Jürgen,

eventuell habe ich da was für euch: Ich habe in dieser Woche aufgrund des Artikels über unsere Wahl des Direktkandidaten in der GN einen Telefonat geführt, das mich wirklich sehr betroffen gemacht hat. Der Anrufer wohnt in Osterwald und hat mich angerufen, weil er meinen Familiennamen kannte. (Meine Familie hatte früher eine Gaststätte in Veldhausen.)

Er ist seit längerer Zeit arbeitslos und hat eine kleine Landwirtschaft, deren Ertrag jedoch zum Leben bei weitem nicht ausreicht; das heißt so schön "Nebenerwerbslandwirt" und ist in der Grafschaft sehr verbreitet. Früher haben diese "Kleinstbauern", oft ohne Ausbildung, einen Nebenjob in irgendwelchen Fabriken oder bei größeren Landwirten gehabt; Arbeitsplätze, die zum größten Teil wegrationalisiert wurden - und werden. Er war sehr verzweifelt, weil er aufgrund seines Besitzes keinen Anspruch auf Hartz IV hat. Alle eventuellen Rücklagen sind längst aufgebraucht. Momentan hat er nic ht genug zum Leben; er kann sich aber nicht entschließen, sein Land zu verkaufen, weil er seit Generationen im Besitz der Familie ist - ganz abgesehen davon, dass der Erlös schnell "aufgegessen" wäre, so dass das für ihn auch gar keinen Sinn machen würde. Der Mann ist weder arbeitsscheu noch ein Schmarotzer!

Eigentlich gehört das zum Thema BGE und "Die Würdes des Menschen..."; aber da er sicher kein Einzelfall in unserer Region ist, wäre es eventuell gut, wenn das Thema von uns wenigstens mal (in der Öffentlichkeit) angesprochen würde. Offen gesagt weiß ich auch nicht genau, was da bei der Bewilligung von Hartz IV eventuell doch möglich ist. Ich konnte mich darum noch nicht kümmern, weil ich während meiner Arbeitszeit natürlich nicht deswegen telefonieren kann und beim Googeln habe ich nichts Konkretes finden können. Vielleicht kannst du das was 'rausfinden?

Wie auch immer - ich wünsche euch viel Spaß und natürlich Erfolg als "Schauspieler"
Liebe Grüße

Johanne

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Date: Sat, 12 May 2012 10:39:23 +0200
From: piraten.nordhorn AT gmx.de
To: nds-kv-grafschaft-bentheim AT lists.piratenpartei.de
Subject: [Nds-kv-grafschaft-bentheim] ev1.tv möchte Filmen

Ahoi Piraten,

der Sender ev1. tv möchte am nächsten Mittwoch eine „simulierte“ Vorstandssitzung von uns Filmen.

Da ich ein Skript verlangt, es aber noch nicht vorliegen habe, kann ich noch nicht genau sagen wie der Film aussehen wird.

Da man aber wahrscheinlich immer ein paar Sätze einstreuen kann, möchte ich wissen was für euch wichtig wäre.

Wir könnten dann versuchen dieses Thema ganz kurz und geschickt anzusprechen, damit der Zuschauer merkt, ah die reden ja doch über Themen die mich interessieren!!!

Versprechen können wir nichts, aber versuchen werden wir es auf jeden fall.

Bitte eine kurze Info was euch wichtig wäre, damit wir uns vorbereiten können.

Danke und ein schönes Wochenende.

-- 

Jürgen Schöpping

Bernhard-Niehues-Str.22

48529 Nordhorn

Tel.05921 8147788

http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:J%C3%BCrgen_Sch%C3%B6pping

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