Re: [Düsseldorf]Liquid Feedback Workshop Düsseldorf

[Michael Angemeer <pirat AT angemeer.de>]

Ich fand den gestern Workshop klasse,
hat viele offene Fragen und Missverständnisse beantwortet.

LG Michael


Am 08.07.2010 um 11:10 schrieb Dave-Kay:

> Ahoi Martin,
>
> Am 8. Juli 2010 10:21 schrieb Martin Köster <Martin.Koester@uni- 
> duesseldorf.de>:
> > Mal ein paar Gedankenstücke von mir dazu:
> >
> > - An wen richtet sich ein solcher Workshop: Ich denke da in erster  
> > Linie an
> > die mittelmäßig bis wenig Aktiven in Düsseldorf. Die extrem bis  
> > sehr Aktiven
> > haben sich afaik schon vor Wochen durchs LF gekämpft und nutzen es  
> > zumindest
> > passiv.
>
> Nein! Der Workshop richtet sich an alle!
> Auch ich habe gestern wieder weitere Dinge über LF gelernt. Zu
> glauben, man kenne das System, weil man es mal benutzt hat ist imho
> töricht. Ein Workshop ist zudem keine Einbahnstrasse, also kein
> starrer Vortrag, sondern eine Unterrichtseinheit für alle, auch den
> Vortragenden, da vieles oftmals erst in der Diskussion eruiert wird.
> Die Folien geben quasi nur einen Leitfaden vor und der Rest entsteht
> durch die Gruppe.
>
> > - Vielfalt in der Partei: Ich bin mir da seit der WM auch nicht  
> > mehr so
> > sicher, aber afaik sind viele Piraten für Vielfalt und gegen
> > gesellschaftliche Monokulturen. Wir gehen zum CSD, wir unterstützen
> > Computerspieler durch pirate-gaming....nur wenn es an Themen geht,  
> > die auch
> > die "etablierten" schon gut finden kommt es hier und auf Twitter zu
> > Beißreflexen. Das war beim Hype um Lena so, jetzt beim Fussball  
> > und ich
> > könnte wetten bei der Formel 1 wirds wieder so.
>
> Vielfalt heißt doch auch, dass es mir erlaubt ist, den hype um die
> Fußball-WM dof zu finden? Falls nicht, erklär mir bitte, warum.
> Und was meinst du mit Beißreflexen? Und was soll das mit den
> "etablierten" zu tun haben? Den Denkansatz verstehe ich nicht.
>
> > - Wo genau ist deine Qualifikation zu entscheiden das alle, die  
> > gerne bei
> > der WM mit fiebern ihr Engagement nicht ernst nehmen? Was bringt  
> > uns als
> > Gruppe weiter; langfristiges, mit dem restlichen Privatleben  
> > abgestimmtes
> > Engagement oder Leute Leute, die das Piratsein über alles stellen  
> > und dann
> > nach wenigen Monaten ausgebrannt resignieren?
>
> Da hilft genaues Lesen, denn das habe ich nicht gesagt.
> Ich habe explizit die gelobt, die an ihrem Vorhaben teil zu nehmen,
> festgehalten haben.
> Wer daraus eine Abwertung aller anderen macht, unterstellt mir imho
> (böswillig?) Dinge, die nicht der Wahrheit entsprechen.
> Zudem war die Planung relativ kurzfristig und vom Termin her
> vorgegeben, ohne eine vorherige Abstimmung über einen Termin. Wer bin
> ich, dass ich da allen(!) nicht eilnehmenden was unterstelle, was von
> vorneherin absurd ist, weil die Gründe, für ein Nicht-Erscheinen sehr
> vielfältig sein können?
>
> > - Wenn zu den eigenen Workshops und Sprechstunden kaum Leute  
> > erscheinen,
> > kann man sicher die anderen Piraten als Spassjunkies, Ignoranten,  
> > etc..
> > beschimpfen. Oder man macht sich Gedanken ob a) eventuell schon alle
> > Interessierten Informiert sind und b) wie ich die noch nicht  
> > Interessierten
> > bekehre und was ich dazu besser machen muss. Permanentes bepöbeln auf
> > Twitter ist da eventuell nicht der beste Weg.
>
> In dem Absatz stecken gleich mehrere (Denk?)Fehler.
> 1. Wo habe ich auf Twitter jemanden beschimpft?
> 2. sich für zu informiert zu halten, um an einem Workshop teil zu
> nehmen, ist ein imho typisches Piratenproblem. Wir propagieren und
> skandieren "Informiert euch", werden diesem Anspruch aber in weiten
> Teilen nicht gerecht. Ein kleines, aber schönes Beispiel dafür liefert
> die Diskussion um den E-Perso, die Andre Kasper auf der ML-NRW
> gestartet hat.
> Niemand(!) ist zu informiert, um an einem Workshop teil zu nehmen,
> denn Workshops bringen selbst dem Vortragenden noch etwas, sie sind
> kein starrer Vortrag, s.o.
> 3. Es ist nicht meine Aufgabe, die Leute dazu zu bekehren, an
> irgendetwas teil zu nehmen (das habe ich mittlerweile gelernt),
> sondern ich mache Angebote. Wenn du unser letztes Protokoll liest,
> dann wird dir auffallen, dass mir sehr daran gelegen ist, Wissen in
> die Piratenpartei zu bringen - Wissen, das meiner Meinung nach, auf
> ganz breiter Linie fehlt. Aber auch dort kann ich immer nur
> interessierten ein Angebot machen und niemandem etwas auferlegen, weil
> das ohnehin nichts bringt. Wer nicht gewillt ist, sich zu informieren,
> dem hilft auch ein Pflichttermin dabei nicht. Das ist ein Stück weit,
> wie in der Schule. Ob ich damit richtig liege, kann ich natürlich
> nicht abschließend beurteilen, aber viele Diskussionen und
> insbesondere ausgelassene Diskussionen, zeigen, wie es um das Wissen
> in der Piratenpartei bestellt ist.
> Und, nur um das abermals zu betonen, ich schließe mich da  
> ausdrücklich ein.
>
>
> Noch mal zu deiner Ansage des Beißreflexes, deine Mail erscheint mir
> wie ein solcher, denn sie entbehrt in fast allen Punkten einer
> Grundlage.
>
> Gruß
> kai
>
> PS falls jemand, meine Mail als Abwertung der Nicht-Teilnehmenden
> gewertet hat, so möchte ich mich dafür entschuldigen, das war so nicht
> gedacht. Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass zum Termin gestern
> Abend nur Leute erscheinen, denen das sehr wichtig ist und die damit
> die beste Vorraussetzung für einen erfolgreichen Workshop geliefert
> haben und mir selbst geholfen haben, so etwas zum allerersten mal zu
> machen.
> _______________________________________________
> Duesseldorf mailing list
> Duesseldorf AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/duesseldorf

---
Michael Angemeer (Derendorfer)
pirat AT derendorfer.de
http://twitter.com/derendorf
http://www.derendorfer.de
http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Derendorfer
http://wiki.piratenpartei.de/Crew:Düssel-Piraten
http://wiki.piratenpartei.de/Düsseldorf