Re: [Bergisches Land] Vortrag gestern, 50 Gäste aber keine Piratenpartei da

["Mats Grundhoff" <mats@piratenpartei-nrw.de>]

Ahoi,
also ich war gestern da und habe nach dem Vortrag noch heftig diskutiert und 
auch interessierten klargestellt das das Vorgetragene nicht die Meinung der 
Piraten wiederspegelt. Während des Vortrages waren Fragen verboten und 
kritische Äußerungen wurden verlacht, ins lächerliche gezogen oder simpel 
ignoriert. In schlimmeren Fälen bei Nachbohren wurde beleidigt (z.B wurde ein 
Banker Kapitalfachidiot genannt). Gab es mehrere Kritikpunkte wurde dies mit 
"Sie sollen doch keinen Vortrag halten hier" vom Tisch gefegt. Im Saal gab es 
wesentlich mehr Kritisierer als Befürworter dieser Theorie. Ich wurde von 
"nicht-Piraten" auch konkret darauf angesprochen ob dies die Meinung der 
Partei darstellt. Dies abe ich natürlich verneint. Es wäre schön gewesen wenn 
dies durch die Art der Einladungen und eine vorangegangene Ankündigung durch 
Piraten vor dem Vortrag herausgestellt worden wäre.

Zum Inhalt:
Die Theorie die hinter dem steckte zentrierte sich auf demn durch Maßnahmen 
erzwungenen Umlauf von Kapital (eigentlich schon Erzwingung) um 
Kapitalakkumulation zu verhindern (durch eine Kapitalbesteuerung ruhenden 
Kapitals). Auch das "Leben auschliesslich durch Zinsen" wurde durch die 
Vortragenden kritisch beäugt und soll durh verschiedene Maßnahmen verhinderet 
oder zumindest erschwert werden. Privatbesitz und 
Rohstoff-Quellen-Besitztümer sollten nach Auszahlung enteignet werden. Geld 
wurde als Allgemeingut betitelt. Der private Besitz von Kapital das auf dem 
Konto liegt als eigentlicher Preistreiber eine Zinspolitik verdammt. 

Ergo: Was uns dort präsentiert wurde beinhaltet unter Anderem Enteignung, 
eine Kapitalakkumulationssteuer, eine Zentralisierung und Steuerung durch ein 
nicht näher definiertes Organ mit nicht näher definiertertem Machtanspruch. 
Viele Fakten die unfraglich falsch Laufen in der Welt wurden in dieses 
Theorem ursächlich mit eingebaut oder sollte ich sagen hineingepresst. Meiner 
Meinung nach zwangsweise und unerklärbar verbunden. Die einzelnen Fakten sind 
unstrittig, aber deren Ursache sehe ich anders gelagert als die Vortragenden.
Fragen die genauer darauf zielten wie diese Theorie umzusetzen sei und wer 
dies steuern würde, wie das Krisenmanagement bei volkswirtschaftlichen Krisen 
aussehen würde etc etc. wurden für mein Dafürhalten nicht schlüssig 
beantwortet. Alles Dinge die weder mit mir, noch denke ich mit den Piraten zu 
machen sind. 
Davon abgesehen zeichneten sich die Vortragenden teilweise durch Beleiigungen 
von Nachfragenden und eine gewisse Arroganz aus, die ich in diesem Kontext 
weder verstehen, noch tolerieren kann. Mit ihnen wurde jederzeit fair und 
neutral umgegangen. Einmal wurde mir bei einer kritischen Frage von den 
Vortragenden sogar der Mund verboten. Das habe ich natürlich geradegerückt, 
weil das in einer Diskusion mal gar nicht klargeht.. Und ich war schon 
wirklich sehr freundlich trotz deren Beleiigungen gegenüber anderen 
Fragenden. Das war also weder inhaltlich noch von der Art her akzeptabel 
meiner Meinung nach. 

Sicherlich brauchen wir eine sozio-ökonomische Antwort auf die Fragen der 
Zeit. Aber diese ist es in jedem Fall nicht. Dies stellt aber nur meine 
persönliche Analyse dar, so dass Personen die nicht anwesend sein konnten 
sich ein Bild machen können. Mein Fazit: interessant, aber unumsetzbar und 
meiner Meinung nach auch nicht wünschenswert für uns. Ich denke nicht das 
Enteignung und Zentralisierung der Finanzmittel und der Verlust monetärer 
Friheit auch für Menschen im Alter mit den Praten machbar ist oder bei uns 
Mehrheitsfähig ist.

Sorry für die lange Ausführung, aber ich denke so weiß jeder worum genau es 
ging und wie die allgemeine Lage und das Ergebnis dort war.
Bis denne,

☠ Mats ☠


-----Original Message-----
From: bergisches-land-bounces@lists.piratenpartei.de 
[mailto:bergisches-land-bounces@lists.piratenpartei.de] On Behalf Of Dustin 
Schmidtberg
Sent: Mittwoch, 11. Januar 2012 18:58
To: Regionalgruppe Bergisches Land (Nordrhein-Westfalen)
Subject: Re: [Bergisches Land] Vortrag gestern, 50 Gäste aber keine 
Piratenpartei da

Erst mal schön das ihr euch beide über die fehlende Transparenz beschwert. 
Könnt ihr bitte die Datei auf die Liste weiterleiten?

Am 11. Januar 2012 17:50 schrieb Saetternissa <saetternissa@yahoo.de>:
> Ahoi,
>
> zu der Veranstaltung selbst kann ich nichts sagen, da ich nicht dort 
> war, da ich befürchtete, dass dort nur extreme Theorien vorgetragen würden.
> Ganz so schlimm scheint das Ganze dann wohl doch nicht geworden zu sein.
> Am letzten Donnerstag habe ich am Stammtisch im Hayat nur zufällig von 
> dieser Veranstaltung erfahren.
> Ich war erstaunt ob dieses Termins und der Vortragenden.
> Am Stammtisch am Montag wurde dann auch darüber gesprochen. Dort wurde 
> übrigens behauptet, Du (Alex RH) hättest diesen Themenstammtisch 
> organisiert.
> Grundsätzlich möchte ich bitten, solche Aktionen bereits bei der 
> Planung mehrfach und transparent bei verschiedenen Zusammenkünften zu 
> erwähnen und ggfs. zu diskutieren, damit alle informiert sind und 
> abgewägt werden kann, ob vielleicht manche Themen und/oder Vortragende 
> lieber nicht mit dem Namen der Piraten beworben werden sollten.
> Und erzählt mir hier nix vom Kalender oder vom Wiki!
>
> Sehen wir uns zum kommunalen Treffen oder am nächsten Stammtisch?!?
>
> LG,
> ~:-)
>
>
> Am 11.01.2012 17:26, schrieb Alexander Reinshagen ARSENmedia:
>> Ahoi,
>>
>> ich bin etwas frustriert über den Ablauf der Vortragsveranstaltung von 
>> gestern Abend.
>>
>> Über einen Bekannten (!) wurde ich auf unsere Vortragsveranstaltung 
>> aufmerksam gemacht, welcher mir einen DIN A4 Aushang mit „Piratenpartei 
>> Wuppertal“ in die Hand drückte.  Leider konnte ich mit dieser 
>> Veranstaltung gar nichts anfangen und begann nachzuforschen, wer die 
>> Veranstaltung initiiert hat. Als Auskunft bekam ich: „der Stammtisch“.
>> Auch weitere pirateninterne Nachforschungen nach Kontaktdaten der 
>> Referenten waren erfolglos und ich musste lange im Netz suchen, um 
>> zumindest eine Mailadresse zu finden.
>> Einer der Referenten sendete mir dann freundlicherweise auf meiner Suche 
>> nach Information für Presseeinladung, eine Mail mit dem Anhang, den ich 
>> schon hatte und welcher nicht sehr aussagefähig ist.
>>
>> Bei Betrachtung des Themas war mir klar, dass dieses in der momentanen 
>> Wirtschaftslage viele interessierte Gäste bringen könnte. Also begab ich 
>> mich wieder auf die Suche, diesmal mach Mailadressen von Organisationen 
>> und interessanten Personen, von denen ich dachte, dass sie das Thema 
>> interessieren könnte. Nebenbei ärgerte ich mich, dass die Bergischen 
>> Piraten anscheinend keinen Verteiler für Veranstaltungen haben, den ich 
>> aber nun anfange aufzubauen. Letzten Donnerstag waren dann noch 30 
>> Einladungen für die Veranstaltung raus.
>>
>> Gestern also die Veranstaltung:
>> Ich möchte da niemandem einen Vorwurf machen (da ich mich auch an die 
>> eigene Nase fassen kann), trotzdem folgende Beobachtungen.
>>
>> 15 Stühle stehen vor der Bühne.
>> Es ist eine Veranstaltung der Piraten, was aber nicht erkennbar ist 
>> Manche Gäste waren beim Hereinkommen verunsichert, da sich niemand um 
>> sie kümmerte Kein Tisch mit Infomaterial Kein erkennbarer Pirat, der 
>> die Gäste empfängt und mit ihnen redet Es wurde voller, Stühle wurden 
>> noch schnell herbeigeholt.
>> Die Veranstaltung sollte um 19.00 Uhr beginnen, um 19.15 kam man auf 
>> die Idee, die Tonanlage auszuprobieren. Die Gäste warteten… Nun hätte man 
>> sich als Piraten-Gastgeber auf die Bühne begeben müssen, um seine Gäste 
>> und die Zuschauer zu begrüßen. Außerdem hätte man erklären können, wie 
>> diese Vortragsveranstaltung entstanden ist und wer die Gäste auf der Bühne 
>> überhaupt sind. Na ja, irgendwann haben die Referenten dann einfach 
>> angefangen.
>> Vielleicht hätte der Piraten-Gastgeber auch eingreifen können als die 
>> Gäste von den Referenten beschimpft wurden. (Keine Sorge, es hat keinen 
>> Eklat gegeben) Ich mache drei Kreuze, dass es in dem Saal nicht auch noch 
>> kalt war.
>>
>>
>> Absolut positiv: es waren mindestens 50 Personen, davon vielleicht 10 
>> Piraten da.
>> Heißt, wir haben mit dieser Veranstaltung 40 fremde Personen 
>> motiviert auf eine Veranstaltung der Piraten zu kommen, und wir geben mit 
>> so einer Organisation so ein unprofessionelles Bild ab. Echt schade.
>>
>> Wenn wir WIRKLICH wollen, nimmt uns die Öffentlichkeit mittlerweile als 
>> ernstzunehmende Partei wahr und besucht auch Veranstaltungen von uns, aber 
>> nicht, wenn wir uns so präsentieren wie gestern. Beim nächsten Mal sollten 
>> wir eine öffentliche Veranstaltung besser planen!
>>
>> Zugegeben, ich bin beruflich so eingespannt, dass ich im Moment selten am 
>> Stammtisch erscheine aber trotzdem aktiv von meinem Schreibtisch aus 
>> arbeite, sobald ich etwas Luft habe.
>> Bitte teilt mir interessante Termine DIREKT mit, damit ich auch die Presse 
>> informieren und ggf. etwas planen kann.
>>
>> Viele Grüße
>> Alex
>>
>>
>>
>> ARSENmedia
>> Reinshagen & Senicer GbR
>> Uellendahler Str 353
>> 42109 Wuppertal
>>
>> 0202/ 97 45 240
>> 0170/ 548 0 648
>> rh@arsenmedia.de
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