Re: [Bergisches Land] Bergisches-Land Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 35

[Peter Wittfeld <peter.wittfeld@googlemail.com>]

Hallo zusammen,

habe mir eben mal den Entwurf angesehen und einige Bemerkungen bzw. Fragen eingearbeitet. Bitte schaut Euch das mal an.

Herzlichen Gruß aus Wipperfürth,

Peter

Am 16. November 2011 16:14 schrieb <bergisches-land-request@lists.piratenpartei.de>:

Um E-Mails an die Liste Bergisches-Land zu schicken, nutzen Sie bitte
die Adresse

       bergisches-land@lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

       https://service.piratenpartei.de/listinfo/bergisches-land

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an

       bergisches-land-request@lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

       bergisches-land-owner@lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
Bergisches-Land digest..."


Meldungen des Tages:

  1. Re: Piratiges Grundeinkommen 0.1 (Jörg Müller)
  2. Fwd: Piratiges Grundeinkommen 0.1 (Olaf Wegner)


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Message: 1
Date: Wed, 16 Nov 2011 16:06:40 +0100
From: Jörg Müller <joerg@jojoshome.de>
To: bergisches-land@lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Bergisches Land] Piratiges Grundeinkommen 0.1
Message-ID: <4EC3D180.1060704@jojoshome.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Ahoi,

ich seh' da schon eine Veränderung zu Hartz 4. Denn das Grundeinkommen
kann dann nicht mehr als Sanktion gekürzt werden und ein Hinzuverdienst
ist ohne Anrechnung möglich.

Gruß
 Jörg

Am 16.11.2011 15:57, schrieb Andreas Hartkopf:
> Ahoi,
>
> mir erschliesst sich nicht der Sinn eines bedingungslosen Grundeinkommens in Höhe von 400 Euro. De facto ist das eine Erhöhung des Hartz 4 Satzes um 36 Euro, der dann auch an nichtbedürftige Bürger ausgezahlt wird. Wem soll das helfen? Das ist zum Leben zu wenig und zum Sterben zu viel. Bedürftige Bürger benötigen immer noch weitergehende Hilfe mit der damit verbundenen Bürokratie, da wird nichts abgebaut, sondern nur umstrukturiert.
>
> Gruß Andreas
>
>
> Am 16.11.2011 um 13:29 schrieb "Arnim v. Herff"<arnimvherff@wuplug.org>:
>
>> Am Mittwoch, 16. November 2011 12:14:24 schrieb Jörg Heise:
>>> 4. Der Gedanke, dass der Vorstand eines DAX-Unternehmens genauso die
>>> 400/500 Euro monatlich überwiesen bekommt, wie die alleinerziehende,
>>> arbeitslose Mutter mit Kind, irritiert mich irgendwie und ich kann nicht
>>> sagen, dass ich das als sozial gerecht empfinde.
>> Ahoi Jörg.
>>
>> Genau das ist der springende Punkt: Ein BEDINGUNGSLOSES
>> Grundeinkommen/Bürgergeld/"soziokulturelles Mindesteteilhabeguthaben" kann
>> nur funktionieren, wenn eben diese Bedingungslosigkeit gewahrt wird. Das gilt
>> für die arbeitslose, alleinerziehende Mutter, den psychisch kranken
>> Obdachlosen, den debilen* Heimbewohner, den einfachen Malocher, den
>> tintenpissenden Sesselpfurzer, den Reihenhausbesitzer, den Vorstadtbewohner
>> mit Mercedes in der Garage und ja auch für den DAX-CEO, sofern er Mitglied
>> des Gemeinwesens ist. Selbst dem Herrn Doktor Copy+Paste stünde das
>> Bürgergeld zu. Lediglich Herr Ackermann würde vermutliche 'leer' ausgehen,
>> aber nicht weil er Chef der Deutschen Bank, sondern weil er Schweizer
>> Staatsbürger ist.
>>
>> Warum das, was Du als ungerecht empfindest?
>>
>> (Nebenbei: Es ist nicht ungerecht, denn den wirtschaftlichen Potenten darf man
>> nicht einfach auf seine Melkkuhrolle reduzieren, genausowenig, wie den
>> Leistungsempfänger als Schmarotzer darstellen.)
>>
>> Es macht Diskussionen unnötig, die sich um die Frage drehen wer, wann Anspruch
>> auf das Bürgegeld hat. Der Klassenkampf wird irrelevant und abgeschafft. Die
>> konsequente Anwendung des Prinzips 'Bedingungslosigkeit' nimmt den
>> Kleingeistern, die befürchten von ihren 10000€+ Einkommen pro Monat etwas
>> abgeben zu müssen, den Wind aus den Segeln. Aus den heute verbittert und
>> verdeckt geführten Verteilungskämpfen würde ein gutes Maß Schärfe heraus
>> genommen und der Weg leichter zu vernünftigen und gerechten Lösungen zu
>> kommen.
>>
>> Versuch einfach nochmal für Dich selbst zu durchdenken, was es mit der
>> Bedingungslosigkeit auf sich hat und welche Folgen daraus entstehen.
>>
>> Gruß Arnim
>>
>> *in der rein deskriptiven Bedeutung des Wortes
>>
>> Sent from my old, used, refurbished desktop computer
>> --
>> Bergisches-Land mailing list
>> Bergisches-Land@lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/bergisches-land



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Message: 2
Date: Wed, 16 Nov 2011 16:14:41 +0100
From: Olaf Wegner <pirat@thoth23.de>
To: Bergisches-Land@lists.piratenpartei.de
Cc: peter.wittfeld@googlemail.com
Subject: [Bergisches Land] Fwd: Piratiges Grundeinkommen 0.1
Message-ID: <4EC3D361.8060402@thoth23.de>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"

ZUR ERINNERUNG:

Hallo,

ich biete an einen Themen-/Diskussionsabend zu dem
Antragsentwurf (PDF) im Anhang zu veranstalten.
Zur Terminfindung und um abschätzen zu können, ob überhaupt Interesse
daran besteht habe ich eine Doodle-Umfrage aufgemacht:

[http://www.doodle.com/bbx3nzhrzb4hiepm]

Bitte tragt euch dort ein!

Für den Fall, dass ein Termin gewählt wird, an dem gleichzeitig auch ein
Stammtisch stattfindet, schlage ich vor, den Themen-/Diskussionsabend an
dem entsprechenden Stammtisch zu veranstalten; natürlich in Absprache
mit dem Stammtisch.
Tage an denen im Bergischen Land zwei Stammtische stattfinden habe ich
deshalb bewusst nicht Auswahl gestellt, auch wenn ich an diesen Tagen
Zeit hätte.

im Anhang befindet sich die Version 0.1 für einen Antrag der
Sozialpiraten zum BPT 2012.1.

Um noch einmal darauf hinzuweisen: Dies ist (noch) keine offizielle
Aussage der Sozialpiraten geschweige denn der Piratenpartei.

Es ist ausschließlich ein Entwurf von Michael Ebner, dem sich zwei
weitere Sozialpiraten (Johannes Ponader und ich) welche bisher eigene
Modelle entwickelt haben, mehr oder weniger angeschlossen haben.
Was sich an dem Entwurf bis zur Antragstellung auf dem BPT 2012.1 noch
ändern wird bzw. ergänzt werden wird kann ich nicht sagen. Ich bin mir
nur sicher, dass er noch mehrmals überarbeitet werden wird. Es ist wie
gesagt nur ein _erster_ _Entwurf_.

Ich persönlich bin z.B. dafür die Einheitssteuer (Flat-Tax) so weit
herauf zu setzen, dass ein Grundeinkommen in Höhe von 500 Euro möglich
ist; dies ist mit einer Flat-Tax von 48% möglich.

Das Calc-Sheet im Anhang bildet die Berechnung ab, auf dessen Grundlage
wir konkrete Zahlen für Flat-Tax, Grundeinkommen u.s.w. ermitteln.

Auf der ersten Tabelle ("Größen") des Sheet, können die gewünschten
Werte für "BGE-Satz", "Auszahlungsmonate" und "Flat-Tax" eingetragen
werden.
Nach der Eingabe der Zahlen einfach in die Tabelle "Ausgaben" wechseln
und in Zeile 26 die Deckungslücke überprüfen; ist diese negativ geht die
Rechnung auf, ist sie positiv, müsste der Staat Schulden machen oder
weitere Einnahmen generieren um ein solches Modell mit den auf der
Tabelle "Größen" eingegebenen Werten umzusetzen.
Wenn mehr als 12 "Auszahlungsmonate" gewählt werden, bedeutet dies, dass
es ein 13. Grundeinkommen (Weihnachtsgeld) gibt.

Falls Ihr Fragen habt einfach an mich wenden, ich versuche Sie dann
möglichst zeitnah zu beantworten.


Liebe Grüße Olaf/Thoth23

-------------- nächster Teil --------------
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