Re: [Studenten] [Ag-tellerrand] Lehrerausbildungsmumble

[sehriehn <sehriehn AT web.de>]

Hi Bastian,

Am 10.01.2015 um 15:08 schrieb Bastiaan Zapf:
> Am 10.01.2015 um 14:26 schrieb sehriehn:
>
> Hallo Jan Sören,
>
>>>> das Problem dabei dürfte wohl sein, dass Hochschulpolitik zwar generell
>>>> als Bundespolitik gilt, grade die Lehramtsausbildung aber eben reine
>>>> Ländersache ist.
>>> Wer sagt denn sowas? Die Universität in Marburg ist definitiv eine
>>> Landesbehörde, und die Studierendenschaft vertritt sich in politischen
>>> Belangen selbst.
>> Jepp. Landesbehörde. Um die Einrichtungen geht es mir aber grade nicht,
>> sondern um die Inhalte der Studiengänge.
> Stimmt, die sollten von den zu Bildenden wenigstens wesentlich
> mitbestimmt werden. Denkst Du da anders?
Was der beste Weg ist weiß ich nicht.
Mir ist in den 6 Semestern kein Thema begegnet, das nicht über die
Lehrplanrelevanz hinausging - aber wenn Nachfragen kommen, die tiefer
als Lehrplan reichen, ist das durchaus wichtig.
Der Punkt aus Sicht der Studierenden ist imho die Studierfähigkeit der
Inhalte - und damit in erster Linie die Verteilung der Inhalte im
Studienverlauf.
Aus Sicht der Schülerschaft (nicht im Unterrichtsmoment, sondern mit
"erlangter Bildung" - also erst nach der Schullaufbahn) ist es wohl die
fachliche Korrektheit und die Fähigkeit zur Wissens- und
Kompetenzvermittlung.  Fachliche Korrektheit des Unterrichts lässt sich
in exemplarischer Ausbildung nicht erreichen - das ist Sache der
jeweiligen Unterrichtsvorbereitung. Die Fähigkeit zur Wissens- und
Kompetenzvermittlung braucht theoretisches Wissen und angeleitete
Praxiserfahrungen der Studierenden. Wie man diese Ausbildung in Theorie
und Praxis aufbaut und miteinander verbindet könnte durchaus ein
deutlicher Streitpunkt sein.
Hessen: Beifach Pädagogik
RLP: Bildungswisschenschaften (Anteile von Erziehungswissenschaften,
Soziologie, Psychologie) als drittes Fach
>
> Heutzutage ist das ja alles ziemlich einfach geworden. Bei den
> Lehrämtlern sicherlich nicht, die haben sich ja für ein Thema
> entschieden, das von einem anderen interpretiert wird, aber so rein
> formal kann man da doch auch und gerade an Universitäten eine Forderung
> aufstellen. Macht man auch manchmal, in Marburg zumindest.
>
> Im Sinne des Protokolls muss ich hier anmerken, dass es eigentlich
> gleichgültig ist, ob ein Historiker jetzt vom 30-jährigen Krieg
> referiert oder von der Solidarnosc. Zumindest bei Lehrämtlern ist die
> Form der Weitergabe, die ja das Endziel dieses Ausbildungsgangs
> darstellt, fest geregelt, und jeder, der das nicht will, wird zumindest
> nicht Lehrer, womit das Problem gelöst wäre.
Joa, die zu Beschulenden fallen halt dann in der Debatte schonmal weg -
und daher wird die Diskussion einfacher. Alleine schon, weil die (nur
durch Annahmen zu findenden) Forderungen der zu Beschulenden rausfallen.
>
> Hier in Marburg kenn ich übrigens jemanden, der sagt, er habe das
> Lehramts-Studium "geschmissen, weil er nicht so vielen Menschen die
> Kindheit verderben wolle". Viel deutlicher kann man eigentlich nicht
> sagen, dass die Form nicht akzeptabel ist. Die Inhalte sind gleichgültig.
Solche Aussagen sind mir auch nicht vollkommen unbekannt.
>> Die sind idR. bundesweit (bzw. teilweise in europäischer Zusammenarbeit
>> - weiß nicht, ob in der EU oder sogar darüber hinausgehend) geregelt.
> Das ist jetzt irgendwie diffus. Meines Wissens studieren Lehrämtler ganz
> normal ihr Fach - zumindest in Marburg - und dazu dann noch etwas
> "Pädagogik", also spezifisch deutsches Verwaltungs-Fachwissen.
Inhalte der Fachwissenschaften. Wer Geographie B.Sc. oder
Buchwissenschaften M.A. studiert hat die Inhalte weitgehend in Bund oder
Europa geregelt. Für die Lehramtsausbildung gilt das in der Form nicht,
da gibt es nur Rahmenvereinbarungen für die Teilfächer.
>
> Das ist natürlich Bundesweit gleichgeschaltet, was auch die Diskussion
> begründet, letztlich. Genauso, wie es gleichgültig ist, ob ein
> Geschichtslehrer von Solidarnosc redet oder vom 30-jährigen Krieg, ist
> es gleichgültig, in welchem Bundesland er das tut. Und ja, ich weiß,
> dass man mit einer Lehrerlizenz aus Hessen kein Recht auch nur darauf
> hat, sich in Schleswig-Holstein auf eine Stelle zu bewerben.
Jein. Nach dem Referendariat kann man das durchaus - wobei oft genug
natürlich im eigenen Land ausgebildete Lehrkräfte bevorzugt werden.
>
> Da kann man ja durchaus zur Synthese kommen: diese Lizenzen sollten
> übertragbar werden, vom einen Bundesland ins andere.
Grundsätzlich ja. Wobei sei das ja sind, wenn man nicht zwischen
Hochschul- und Referendariats-Ausbildung das Bundesland wechseln will.
>
> Diffus ist, dass hier "Inhalte" Sorte 1: das genannte
> Verwaltungs-Fachwissen mit "Inhalten" der Sorte 2: der jeweilige
> Lehrplaninhalt begrifflich vermischt werden.
Jein - ich hab nicht klargemacht, dass ich von Lehramt/Nicht-Lehramt
spreche.
>
> Ganz formal betrachtet ist das auch eine einfache Frage. Nachdem der
> werdende Lehrer den Vertrag unterschrieben hat, Lehrt er, was der
> Lehrplan anordnet. Unabhängig davon, ob er davon Ahnung hat oder ob er
> das für Sinnvoll hält oder so. Wenn nicht, ist er kein Lehrer.
>
> Und dass die "Inhalte" der Schulpädagogik sich auf einem Blatt A4
> zusammenfassen lassen, und das das niemanden stört, das ist halt auch so
> ein spezifisches Problem dieser Disziplin.
Das ist eine andere Frage. Wobei das RLP-Fach Bildungswissenschaften
weit über Schulpädagogik hinausgeht. Diese A4-Zusammenfassungen lassen
sich eher über die Teilfächer der Fachdidaktiken anfertigen. Aber da übt
man ja auch eher Unterrichtsplanung.
>
>> Die Lehramtsausbildung hingegen ist diesbezüglich tatsächlich der
>> Länderhoheit zugeordnet und damit teilweise stark unterschiedlich.
> Verzeih mir bitte die nun folgende Ironie.
>
>> Die drei einprägsamsten Beispiele:
>> - Die Referendariatszeit (also die Praxisausbildung) dauert in den
>> verschiedenen Ländern unterschiedlich lange. Wenn ich mich recht
>> entsinne reicht das momentan von 12 bis 24 (oder sogar 30?) Monaten.
> Das scheint ja viele Leute erheblich zu stören. 
Es geht nicht um "Stören", sondern um die seltsamen Blüten, die diese
Länderhoheit treibt.
> Zum Glück haben wir ja
> Leistungsmessungen verfügbar. Wie wirkt sich das auf die PISA-Score der
> einzelnen Bundesländer aus?
>
> Ist die Antwort "gar nicht", muss man wohl fragen, warum man darüber
> reden sollte. Im anderen Fall sollte man natürlich die korrekte
> Jährigkeit einfach festsetzen. Wenn das nicht mal eine Landesregierung
> einsieht, hat man es hier wohl mit perfider Politik zu tun. Wer macht
> denn sowas?
>
>> - Die Praktika in den Schulen sind unterschiedlich lang, in Hessen muss
>> man das erste vor Studienbeginn machen, in RLP läuft das alles in den
>> vorlesungsfreien Zeiten.
> Da finde ich jetzt eindeutig ein frühestmögliches Praktikum besser, muss
> aber anmerken, dass das alles ziemlich Zynisch ist.
Ich seh da andere Ansätze statt Blockpraktika in Semesterferien. Und:
Aufgabenstellungen für ein Vor-Studienbeginn-Praktikum - alles andere
ist absoluter Schwachsinn --- hinten drinsitzen ohne "How-To" bringt
niemandem was.
>
> Genaugenommen könnte man das derzeit so machen, dass sich an die
> Schulpflicht direkt das Lehrerverhältnis anschließt. Da macht also
> jemand sein Abi, und wird vom Nachhilfelehrer direkt zum eigentlichen
> Lehrer befördert.
>
> Dass man es nicht so macht, ist doch nur ein Hinweis darauf, dass die
> Behörden wollen, dass zukünftige Lehrer mehr lernen als das, was man in
> der Schule lernt.
>
> Worum es sich da handeln könnte, und warum man solche Inhalte nicht
> einfach anordnet, ist durchaus eine interessante Frage. 
Da sind wir beim Thema Didaktik, also dem Abstimmen von
Unterrichtsmitteln und -stilen auf Lerngruppen. Und: Ja, das muss man
üben. Ob aber das von Schulpraxis abgelöste universitäre
Trockenschwimmen dafür der richtige Rahmen ist bezweifle ich selbst sehr
stark.
> Noch
> interessanter ist die Frage, ob Lehrer politisch handeln dürfen.
Nicht ob, sondern in welchem Rahmen.
>
>> - In vielen Bundesländern studieren Lehrämtler mit Fachwissenschaftlern
>> zusammen, besuchen weitgehend fachwissenschaftliche Vorlesungen, außer
>> eben bei der Didaktik.
> "Forschen" wäre vielleicht ein wichtiges Stichwort.
Durchaus - es geht aber eher um den Unterschied zwischen BaWü und den
anderen Ländern. Irgendeinen Grund wird das in BaWü schon gehabt haben,
dass man sich anders entschieden hat. Nur weiß ich nicht, welcher das
war/ist.
>
>> In Baden-Württemberg hingegen gibt es die
>> Pädagogischen Hochschulen - da gibt es afaik zwar Kooperationen mit
>> Universitäten (ich weiß nicht, wie weitgehend die sind), aber schon die
>> formale Trennung lässt vermuten, dass das Studium an einer PH weniger
>> fachwissenschaftlich, sondern eher lehramtsorientiert ist.
> Öh ja, echt Katastrophal. Wie wirkt sich das auf die PISA-Score von
> Baden-Württemberg aus? Hat Baden-Württemberg sein Schulsystem bislang
> zivilisiert? Warum sollte man ansonsten darüber reden?
>
Wie gesagt, es geht um die Blüten, die die Landeszuständigkeiten
hervorbringen.


Beste Grüße
Jan Sören