Re: [Ag-waffenrecht] Antrag auf kurzfristigen Ausschluss von ukw zur ML

["Mats Grundhoff" <mats AT piratenpartei-nrw.de>]

Ahoi,
@ ukw: da vertust du dich. Wenn an Stammtischen oder Veranstaltungen Leute 
auffallen, die nicht Menung preis tun, sondern Propaganda oder Trollerei, 
oder sogar die Veranstaltung schädigen wollen, ist es durchaus piratig, 
solche Elemente zu enfernen und sein Hausrecht zu nutzen um denen eine Arbeit 
zu ermöglichen, die real an einem Thema arbeiten wollen. Inhaltlich arbeiten? 
Jederzeit. Arbeit verhindern und nur negative Beiträge auf Dauer? Nein, muss 
man nicht ertragen. Du kannst dann irgendwann sagen, das du anderer Meinung 
bist und deinen Standpunkt klar machen. Wenn er sich nicht mit der Meinung 
der AG deckt, gründe eine eigene und suche Mitstreiter. Aber versuche nicht 
auf Pseudopiratenehre zu machen. Wenn ich nicht der Meinung einer AG bin und 
alleine dastehe und merke meine Argumente halten inhaltlich nicht standoder 
werden von den anderen AG ;itgliedern nicht so gesehen oder interpretiert, 
dann gestalte aktiv etwas eigenes. Bist du nur zum "nerven" und wiederlegen 
hier und das auf verlassenem Posten, dann solltest du dir überlegen, ob nach 
dem Austauschen der Sichtweisen es Sinn macht immer wieder die selber 2-3 
Punkte gebetsmühlenartig zu wiederholen.

Gehe ich als radikal wirtschaftender Hühnerzüchter in die AG Tierschutz um 
die zu überzaugen das Massenkäfighaltung toll ist und die mir einfach nicht 
zuhören und ich jede Aktion oder Aufklärung die sie planen hinterfrage und 
jeden Schritt anders sehe, werden diese Mitglieder mich irgendwann ignorieren 
oder ausschließen. Das ist weder unpiratig, noch intransparent. Wer immer 
weiter zerstörerisch flamend tätig ist, aber nichts konstruktives beiträgt, 
MUSS von einer AG nicht dauerhaft "ertragen" werden. Deine Drohung geht mir 
persönlich auch völlig am Arsch vorbei. Eine AG kann weder ausgeschlossen 
noch verhindert werden. Sie ist eine loose Form. Und keine AG muss es 
ertragen, das ihre Arbeit torpediert wird. Da liegst du falsch. Kritiker gibt 
es genug. Ist doch auch klar, da viele Lobbyvorwürfe oder Intransparenz 
Verschleierung und jeden Schwachsinn erheben, um eine sachlich orientierte 
Inhaltserarbeitung zu verhindern. Es können ja sonst vielleicht mal die 
realen Zahlen oder Fakten auf den Tisch kommen, und dann passt auf einmal das 
schöne Feindbild nicht mehr oder die Forderungen die man seit Jahren schreit 
entbehren jedweder Realitätsdeckung. Ich kann das gut nachvollziehen.

Es kann sogar sein, das du dann einen Shitstorm lostrittst, weil es 
sicherlich einige empörte Gutmenshcen, die das Thema sowieso kritisch sehen 
aufregen wird. So what? Dein Standpunkt ist mir klar. Ich sehe keine Deckung 
hier in der AG. Also  empfehle ich dir persönlich, wenn du das Thema so 
wichtig empfindest die Gründung einer eigenen AG und erstelle Positionen und 
suche Mitstreiter. Diese AG wird deine Poitionen nicht tragen. Und ich wäre 
auch nicht mehr hier, würden sie das tun.

So long. Neue Inhalte werden auch bedeuten, das ich mich mit dir inhaltlich 
auseinandersetze. Aber nicht auf dem Niveau, auf dem das im Moment läuft. Das 
verhindert unsere inhaltliche Arbeit nur und wir drehen uns im Kreis. Das ist 
destruktiv von dir, nicht konstruktiv. Und solange das so ist und nix Neues 
kommt. Ignoriere ich auch deine Beiträge. Und nein, das ist auch nicht 
unpiratig. Aber du kannst dich gerne in die Opferrolle schieben, wenn du dich 
da wohl fühlst. Für mich bist du ein Agitator. Und ich finde, die AG hat viel 
zu viel Zeit mit dir verschwendet und dir viel zu viel Spielraum gegeben. 
Aber genau DAS ist piratig. Aber es hat meiner Meinung nach auch seine 
Grenzen. De AG hat Trollen schon immer viel zu viel Spielraum gegeben. Wie 
oben gesagt: Deine Drohung=Fail. TU was du willst. Ausschluss finde ich keine 
Lösung. Erst ignorieren, und wenn dann sich rausstellt, das nr noch getrollt 
wird, dann kurzzeitger Ausschluss, und dann später Ban. Ich finde, da muss 
die Eskalationskurve eingehalten werden. Ich glaube zwar nicht, das du diene 
Art ändern wirst, aber einen Versuch ist es wert.

Das schöne an ukw ist, das er völlig überschätzt, wer er ist, was piratig 
ist, und wie Piraten funktionieren. Piraten müssen nicht alles ertragen, um 
sich nicht vorwerfen zu lassen unpiratig zu sein. Was für eine Pseudo-Ethik 
soll das denn sein. Dann könnte man uns durch gezielte Störer von der 
politischen Arbeit abhalten. Nene, so läuft es nicht. Gibt es dauerhaft keine 
Deckung, erwarte ich das deine Positionen an anderer Stelle erarbeitet werden 
und im Kontrast zu uns positioniert wird. Wenn du das nicht tust bist du nur 
das was du bist: ein Troll. Die AG lässt sich nicht dauerhaft "blocken" und 
sich dann noch drohen. Ich hoffe jedenfalls nicht. Ich habe keine Angst vor 
deiner Drohung. Ich stehe zu meiner Meinung und auch dazu, einfach 
weiterzumachen und dich zu ignorieren solange du nur gegen etwas arbeitest. 
Neinsager gibt es genug. Wir brauchen Macher und Aufbauer. Bedenkenträger 
sein mag deine Lieblingsaufgabe sein, aber mich langweilt sie nur.

Das schöne an Mats ist, das es ihm völlig schnuppe ist, was ukw denkt. Ich 
akzeptiere dich und deine Meinung. Ich will dich nicht bekehren. Ich lasse 
mir aber auch nicht von dir deine Meinung immer wieder aufzwingen und wenn 
ich dich bitte nicht mehr immer wieder das selbe zu versuchen als Position 
den anderen unterzuschieben du auch noch drohst. Das ist echt dreist. Schöner 
Fall von echtem Egoproblem. Ich bin froh, das ich nicht du bin. Wäre ich du, 
würde ich eine AG gründen. Aber das bedeutet Arbeit und Inhalt. Da du 
scheinbar keine Lust auf eins der beiden hast, ist es halt schön 
rumzustänkern und zu drohen. Kleines Beispiel? Dein Zitat:  "...mache ich mir 
zur Aufgabe, die Piratenpartei davon zu überzeugen, das die AG Waffenrecht 
nicht mehr  basisdemokratisch , transparent und piratig geführt wird und 
darum fremdverwaltet und moderiert werden muss. "
Wenn dich das Glücklich macht. OK. Mich belustigst du nur mit deiner 
selbstüberschätzten Zerstörungswut. Tu was konstruktives. Hör auf andere zu 
torpedieren. Wenn du das tust, nehme ich dich auch vielleicht irgendwann mal 
wieder ernst. Wenn nicht, dann ignirier ich dich einfach weiter. Denn nur 
wenn ich dir Macht zugestehe, hast du auch welche. Über michhast du keine. 
Nicht ein bisschen. Da kannst du hüpfen und drohen und rumspringen wie ein 
Wilder. Es ändert nix. Es bleibt eine hoch emotionalisierte hohle Drohung. 
Mich beeindruckst du damit nicht. Dir geht es absolut nicht um Inhalte. Das 
hast du jetzt sehr eindeutig bewiesen. Ginge es dr darum, wärst du schon 
längst dabei, eigene Positionen zu formulieren und sie in einer AG bestätigen 
zu lassen. Da du das nicht tust, ist mir klar, warum du hier bist.

Ich bin übrigens gegen eine Ausschliessung aus der ML im Moment. Ich bin aber 
absolut dafür, das jeder die Diskussion mit ihm beendet bis endlich mal was 
neues kommt, oder die destruktive Arbeit in einer konstruktiven Position 
münden. Da müsst ihr euch halt nur am Riemen reißen. Ich finde es immer nur 
erstaunlich wie viele Menschen es in Deutschland gibt ie lieber zerstören als 
am Aufbau von etwas zu arbeiten. Na egal. Jeder muss wissen was er tut. Wir 
sind ale erwachsene Menschen.

Also meine Gegenforderung. Ignore von ukw, bis er wie jeder andere auch 
vorgeht. Aber das konsequent.

Danke fürs Lesen der langen Mail.

Mit piratigen Grüßen,
☠ Mats ☠
 aka  „MuGen“
P.S.: Wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten.

Diese eMail ist keine offizielle Aussage der Piratenpartei Deutschland.
Sie spiegelt nur die persönliche Meinung des Verfassers wieder.
Auch Nicht-Mitglieder können Nachrichten an diese Liste senden.

-----Original Message-----
From: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] On Behalf Of ukw
Sent: Donnerstag, 9. August 2012 12:54
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Antrag auf kurzfristigen Ausschluss von ukw zur 
ML

Hallo Katja,

Wenn Dein Antrag durchkommt,
was durchaus sein kann bei der derzeitigen "Struktur" der AG Waffenrecht, 
dann mache ich mir zur Aufgabe, die Piratenpartei davon zu überzeugen, das 
die AG Waffenrecht nicht mehr  basisdemokratisch , transparent und piratig 
geführt wird und darum fremdverwaltet und moderiert werden muss.
Die Begründung lieferst Du mir gerade und jeder Beitrag, der Deine Forderung 
unterstützt.
Das schöne an ukw ist, das er vorher genau sagt, was er tun wird.

Ihr habt also die Wahl...

ukw

Am 09.08.2012 12:19, schrieb Katja Triebel:
> Ich stelle hiermit den Antrag auf Ausschluss von der Mailingsliste von 
> ukw bis er seine Thesen belegt im Wiki dargelegt hat.
>
> Ich empfehle ukw hierzu eine Seite AG Waffenrecht/Kritik anzulegen und 
> Mitstreiter einzuladen, diese mit Inhalt zu füllen.
>
> Sobald wir sehen, dass er aktiv im Wiki arbeitet, seine Belege neue 
> Sachverhalte aufzeigen, die einer Diskussion bedürfen, sollte die 
> Sperre wieder aufgehoben werden, da wir dann SACHBEZOGEN auf der ML 
> mit ihm diskutieren können.
>
> Es geht hier bei diesem Antrag nicht darum, eine andere Meinung 
> auszuschließen, sondern diese anderen Meinung in "Arbeitsbahnen" mit 
> einem Ziel zu lenken. Gefühlte Aversionen ohne Belege sollten bei den 
> Piraten keine Diskussionsgrundlage sein. Belegte Zweifel jedoch schon.
>
>
> Grund 1:
> ukw hat wenig Interesse an einem Diskurs, der ein Ziel hat, sondern 
> m.E. eher Lust Unruhe zu stifen.
>
> Grund 2:
> ukw ist nicht bereit, bereits abgehandelte Themen, die im Wiki stehen 
> anzulesen und darauf einzugehen, sondern lähmt mit alten Fragen, die 
> längst beantwortet sind.
>
>
>
> Beispiel zu 1:
>
> Willkürliche Verbindung der NRA:
>> Nach der Verbindung frag ich ja. Besteht da wirklich keine Verbindung?
>> Wenn Katja von der NRA spricht dann suche ich nach NRA und finde eben 
>> auch das, was ich als Link hier rein gestellt habe.
>> Eine Verbindung (Stahl - Waffenherstellung - Kriegswirtschaft - NRA) 
>> ist ja nicht unlogisch oder ausgeschlossen.
>> Darum frage ich.
>> mfg
>> ukw
> Und wenn ich vom VDB spreche, ist es in der AG Waffenrecht der Verband 
> deutscher Büchsenmacher und nicht der Verband deutscher Bibliothekare, 
> Biokraffstoffindustrie, Bahnindustrie oder der Blitzschutzfirmen.
> Also was sollten dieses Posts?
>
>
> Beispiel zu 2:
>
>> http://www.frankonia.de/service/filialen.html
>>    23 Filialen in Deutschland. Waffen und Munition in großen Mengen 
>> zentral gelagert.
>> Sind in den letzten 20 Jahren Einbrüche bekannt in denen Waffen oder 
>> Munition entwendet werden konnten?
> Es wurde schon mehrmals darauf hingewiesen, dass die Sachverständigen 
> es nicht wünschen, dass in UNBEWOHNTEN Gebäuden viele Waffen gelagert 
> werden.
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Waffenrecht/Themensammlung#Zentrale_Wa
> ffen-_und_Munitionslager
>
>
> Auch die Frage nach Einbrüchen und Überfällen auf Waffengeschäfte ist 
> im Wiki schon beantwortet:
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Waffenrecht/Themensammlung#Die_zentral
> e_Lagerung_ist_nicht_sicher
>
>

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https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht