Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 61

[Anton Maier <anton.maier AT gmail.com>]

Ich finds komisch, dass du statt auf Argumente zu antworten, einfach deine Behauptung wiederholst. Vielleicht ist es dir nicht aufgefallen, aber durch den Bedürfniszwang soll sichergestellt werden, dass Waffen dort ankommen wo sie gebraucht werden und Waffen dort vermieden werden wo sie nicht gebraucht werden. Dadurch wird es kriminellen erschwert an Waffen zu kommen ohne den Leuten den Gebrauch zu verwehren, die sie brauchen.

Das ist Sinn und Zweck der ganzen Geschichte.
Und wenn du dir diese Umfragen bei Verurteilten anguckst, scheint das der richtige Hebel zu sein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Waffenmissbrauch#M.C3.B6gliche_Ma.C3.9Fnahmen_gegen_Waffenmissbrauch

1. Beschaffen die sich Waffen, weil Sie davon ausgehen können, dass Sie bei ihren Delikten Schusswaffen begegnen. (rational)
2. Gibt es das Gefühl welche zu brauchen.

2012/5/6 <paratroopers AT directbox.com>

Warum sollte man dem unbescholtenen und sachkundigen Bürger -nur weil er Waffen besitzen möchte- schon mal prophylaktisch Missbrauch unterstellen? 

Den Staat interessiert es auch nicht, ob ich mir jeden Tag ein Dutzend Flaschen Schnaps kaufe und mich zukippe. Das nennt man dann Alkoholmissbrauch. Oder unterstellt man mir dann auch prophylaktisch, dass ich bestimmt betrunken Auto fahren und die Allgemeinheit gefährden werde? 

Der Staat darf gerne die Unbescholtenheit prüfen, die Sachkunde und die sichere Aufbewahrungsmöglichkeit zu Hause. Alles andere geht den Staat nichts an. 

Der Bedürfniszwang ist absolut sinnfrei. Alleine mein Wunsch ist Bedürfnis genug.

Diese Regelungswut, nur bestimmten Leuten, die durch genügend Reifen gesprungen sind, die der Staat ihnen hinhält, weil man meint, dadurch die Sicherheitslage zu verbessern (und wir wissen alle, dass das nicht stimmt), sollte dringend beendet werden. 

Grüße

Gr.

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Von: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: 06.05.2012 16:38
An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 61

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Um E-Mails an die Liste Ag-waffenrecht zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen: https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in Subject/Betreff oder im Text an ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse ag-waffenrecht-owner AT lists.piratenpartei.de erreichen Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of Ag-waffenrecht digest..." Meldungen des Tages: 1. Re: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 60 (Reimar Oelte) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Sun, 6 May 2012 18:38:19 +0200 From: Reimar Oelte To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 60 Message-ID: Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Dieser Meinung bin ich auch. Als Sportschütze bin ich direkt von den Themen betroffen und wünsche mir auch die eine oder andere Vereinfachung. Aber ein Recht auf Waffenbesitz ohne einen begründeten Bedarf zu fordern signalisiert doch genau das was uns die Waffengegner vorwerfen. Waffen einfach besitzen zu wollen, ohne wirklich einen Bedarf dafür zu haben provoziert ja den Begriff Waffennarren geradezu. Durch die Gefährlichkeit von Waffen an sich, sehe ich schon eine Kontroll und Reglementierungspflicht beim Staat, nur eben mit Augenmaß und ohne blinden Aktionismus. Am 6. Mai 2012 14:00 schrieb : > Um E-Mails an die Liste Ag-waffenrecht zu schicken, nutzen Sie bitte > die Adresse > > ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de > > Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen: > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht > > oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in > Subject/Betreff oder im Text an > > ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de > > Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse > > ag-waffenrecht-owner AT lists.piratenpartei.de > > erreichen > > Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen > sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of > Ag-waffenrecht digest..." > > > Meldungen des Tages: > > 1. Re: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 58 > (Anton Maier) > 2. Re: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 58 > (Anton Maier) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Sun, 6 May 2012 12:14:00 +0200 > From: Anton Maier > To: Mailingliste der AG Waffenrecht > > Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band > 7, Eintrag 58 > Message-ID: > > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Genauso wie es den Staat angeht, dass dein Auto TÜV-geprüft ist, geht es > den Staat etwas an warum Leute Waffen anschaffen. Das liegt einfach daran, > dass die Verbreitung von Waffen ein Gefahr an sich ist. > > http://de.wikipedia.org/wiki/Waffenmissbrauch#M.C3.B6gliche_Ma.C3.9Fnahmen_gegen_Waffenmissbrauch > > 2012/5/6 > > > Hallo, > > auch auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen: > > > > Ich bin der Meinung, dass es jedem volljährigen, sachkundigen und > > unbescholtenen Bürger gestattet sein muss, Waffen (auch und insbesondere) > > Schusswaffen (mit der Ausnahme vollautomatischer Kriegswaffen ohne > > Abänderung auf Platzpatronen) besitzen zu dürfen. > > Der Bedürfniszwang hat zu entfallen. > > > > Der Grund, warum ein solcher Bürger -und das sind nun einmal die Mehrheit > > unserer Bürger- eine Waffe besitzen will, geht den Staat nichts an. Es > > reicht völlig, dass der Bürger es möchte. > > Die Behörde stellt auf Antrag nach zeitnaher Prüfung der Sachkunde, des > > aktuellen polizeilichen Führungszeugnisses und der sicheren > > Aufbewahrungsmöglichkeit im Haus des zukünftigen Waffenbesitzers die WBK > > aus und der Bürger kann die gewünschte Waffe mit der dazugehörigen > Munition > > erwerben. > > > > Kinkerlitzchen wie KWS können entfallen. > > > > Grüße zum Sonntag! > > Gr. > > > > > > Message: 1 > > Date: Sat, 05 May 2012 20:52:29 +0000 > > From: Cathy > > To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de > > Subject: Re: [Ag-waffenrecht] KWS abschaffen? > > Message-ID: <378$153271$1336251149 AT news01.piratenpartei.de> > > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed > > > > > > Danke für's Lob. > > > > Ich bin einfach eine grundehrliche Demokratin. > > > > Wenn Leute Verbote fordern, dann schaue ich mir an, warum sie dieses > > fordern. Kriminalitätsfurcht ist z.B. ein völlig berechtigter Grund für > > eine Verbotsforderung. > > > > Dieser Furcht kann man auf zwei Arten begegnen: > > a) man verbietet den Grund oder > > b) man schaut, weshalb die Furcht vorhanden ist, versucht die Gründe zu > > evaluieren und Lösungen dazu zu finden. > > > > Und hierbei sind Umfragen (nicht von Medien, sondern von > > Wissenschaftlern), Expertisen und Statistiken hilfreich. > > > > Der Sicherheitsbericht der Bundesregierung von 2006 und auch viele andere > > Expertisen weisen aus, dass die Kriminalitätsfurcht der Bürger viel > > höher ist als die reale Kriminalitätslage. > > > > Wir lassen den Medien einfach zuviel Freiraum, die Furcht zu publizieren, > > die für die Medien zu mehr Verkäufen führt. Diesen Publikationen > > widerspricht die Regierung nicht vehement. Zum einen, weil sie selber vom > > Goodwill der Medien abhängig ist, zum anderen, weil eine hohe Furcht in > > der Bevölkerung der Regierung für mehr Kontrollmaßnahmen gelegen kommt. > > > > *OHNE Historie, OHNE internationale Vergleiche kommt man nicht weit, weil > > man seine jetzt-nationale (beschränkte) Brille aufhat.* > > > > Dies habe ich in den 80er Jahren erfahren, als ich mich mit Femminismus > > und Emanzipation auseinandergesetzt hatte. Auch bei der Emanzipation > > wurden reale Erkenntnisse verschwiegen, geleugnet und unterdrückt. > > > > Die Gegner des Frauenwahlrechts behaupteten vor 100 Jahren, dass das > > Gehirn und der Hintern der Frau physisch nicht im Stande wäre, > > bürokratische oder wissenschaftliche Aufgaben zu übernehmen. Sie ließen > > Frauen nicht zum Abitur zu und schlossen sie - wegen fehlendem Abitur - > > aus den Universitäten aus. Erst 1908 gab es in Europa (Zürich) die erste > > weibliche, anerkannte Studentin. > > > > Und das gleiche passiert aktuell mit Waffenbesitzern und Jägern. Einige, > > wenige Waffenhasser schaffen es mit Akribie und gutem Netzwerk Lügen in > > die Welt zu setzen. > > > > Doch Lügen kann man nur aufdecken, wenn man die Wahrheit kennt. Und > > Wahrheiten endeckt man nur durch historische und internationale > Vergleiche. > > > > Man muss seine jetzt-deutsche Brille auf Fernglas umstellen. > > Man muss sich das Waffenrecht aus US-amerikanischer, jemenitischer, > > britischer oder schweizer Sicht anschauen. > > Oder aus den deutschen Jahren 1848, 1905 oder 1925. > > > > Nur dann erkennt man den Sinn und Unsinn. Denn es gibt ja auch Sinn in > > unserem Waffenrecht (Zuverlässigkeit, Beschusspflicht, > > Kennzeichnungspflicht, Registrierung von deliktrelevanten Waffen). > > > > > > > > -- > > Ag-waffenrecht mailing list > > Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht > > > > > -------------- nächster Teil -------------- > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... > URL: < > https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20120506/2dfc1a61/attachment-0001.htm > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Sun, 6 May 2012 12:45:41 +0200 > From: Anton Maier > To: Mailingliste der AG Waffenrecht > > Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band > 7, Eintrag 58 > Message-ID: > > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Nicht das wir uns falsch verstehen. Illegale Waffen in den Händen > Krimineller sind ganz offensichtlich das Hauptproblem, wobei es bei den > legalen Waffen in Deutschland kaum Probleme gibt. Selbst der riesige Berg > illegaler Waffen in den Hinterhöfen alter Opis macht praktisch keine > Probleme. Kriminelle schaffen sich aus 2 Gründen Waffen an: > 1. Es wird kultiviert, so wie jede andere Kulturtechnik. Es wird einfach > üblich eine Waffe als Krimineller zu haben. > 2. Das rationale Abwägen. Die Entscheidung ob man für das was man ausfrisst > eine Waffe braucht oder nicht. > Der Bedürfniszwang wirkt sich direkt und indirekt auf beide Szenarien aus > und ich sehe nicht warum man den Bedürfniszwang abschaffen sollte. > Ich möchte aber betonen, dass ich streitbar bin. Wenn du bessere Argumente > hast, möchte ich Sie hören und mich überzeugen lassen. > > 2012/5/6 Anton Maier > > > Genauso wie es den Staat angeht, dass dein Auto TÜV-geprüft ist, geht es > > den Staat etwas an warum Leute Waffen anschaffen. Das liegt einfach > daran, > > dass die Verbreitung von Waffen ein Gefahr an sich ist. > > > > > http://de.wikipedia.org/wiki/Waffenmissbrauch#M.C3.B6gliche_Ma.C3.9Fnahmen_gegen_Waffenmissbrauch > > > > 2012/5/6 > > > >> Hallo, > >> auch auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen: > >> > >> Ich bin der Meinung, dass es jedem volljährigen, sachkundigen und > >> unbescholtenen Bürger gestattet sein muss, Waffen (auch und > insbesondere) > >> Schusswaffen (mit der Ausnahme vollautomatischer Kriegswaffen ohne > >> Abänderung auf Platzpatronen) besitzen zu dürfen. > >> Der Bedürfniszwang hat zu entfallen. > >> > >> Der Grund, warum ein solcher Bürger -und das sind nun einmal die > Mehrheit > >> unserer Bürger- eine Waffe besitzen will, geht den Staat nichts an. Es > >> reicht völlig, dass der Bürger es möchte. > >> Die Behörde stellt auf Antrag nach zeitnaher Prüfung der Sachkunde, des > >> aktuellen polizeilichen Führungszeugnisses und der sicheren > >> Aufbewahrungsmöglichkeit im Haus des zukünftigen Waffenbesitzers die WBK > >> aus und der Bürger kann die gewünschte Waffe mit der dazugehörigen > Munition > >> erwerben. > >> > >> Kinkerlitzchen wie KWS können entfallen. > >> > >> Grüße zum Sonntag! > >> Gr. > >> > >> > >> Message: 1 > >> Date: Sat, 05 May 2012 20:52:29 +0000 > >> From: Cathy > >> To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de > >> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] KWS abschaffen? > >> Message-ID: <378$153271$1336251149 AT news01.piratenpartei.de> > >> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed > >> > >> > >> Danke für's Lob. > >> > >> Ich bin einfach eine grundehrliche Demokratin. > >> > >> Wenn Leute Verbote fordern, dann schaue ich mir an, warum sie dieses > >> fordern. Kriminalitätsfurcht ist z.B. ein völlig berechtigter Grund für > >> eine Verbotsforderung. > >> > >> Dieser Furcht kann man auf zwei Arten begegnen: > >> a) man verbietet den Grund oder > >> b) man schaut, weshalb die Furcht vorhanden ist, versucht die Gründe zu > >> evaluieren und Lösungen dazu zu finden. > >> > >> Und hierbei sind Umfragen (nicht von Medien, sondern von > >> Wissenschaftlern), Expertisen und Statistiken hilfreich. > >> > >> Der Sicherheitsbericht der Bundesregierung von 2006 und auch viele > andere > >> Expertisen weisen aus, dass die Kriminalitätsfurcht der Bürger viel > >> höher ist als die reale Kriminalitätslage. > >> > >> Wir lassen den Medien einfach zuviel Freiraum, die Furcht zu > publizieren, > >> die für die Medien zu mehr Verkäufen führt. Diesen Publikationen > >> widerspricht die Regierung nicht vehement. Zum einen, weil sie selber > vom > >> Goodwill der Medien abhängig ist, zum anderen, weil eine hohe Furcht in > >> der Bevölkerung der Regierung für mehr Kontrollmaßnahmen gelegen kommt. > >> > >> *OHNE Historie, OHNE internationale Vergleiche kommt man nicht weit, > weil > >> man seine jetzt-nationale (beschränkte) Brille aufhat.* > >> > >> Dies habe ich in den 80er Jahren erfahren, als ich mich mit Femminismus > >> und Emanzipation auseinandergesetzt hatte. Auch bei der Emanzipation > >> wurden reale Erkenntnisse verschwiegen, geleugnet und unterdrückt. > >> > >> Die Gegner des Frauenwahlrechts behaupteten vor 100 Jahren, dass das > >> Gehirn und der Hintern der Frau physisch nicht im Stande wäre, > >> bürokratische oder wissenschaftliche Aufgaben zu übernehmen. Sie ließen > >> Frauen nicht zum Abitur zu und schlossen sie - wegen fehlendem Abitur - > >> aus den Universitäten aus. Erst 1908 gab es in Europa (Zürich) die erste > >> weibliche, anerkannte Studentin. > >> > >> Und das gleiche passiert aktuell mit Waffenbesitzern und Jägern. Einige, > >> wenige Waffenhasser schaffen es mit Akribie und gutem Netzwerk Lügen in > >> die Welt zu setzen. > >> > >> Doch Lügen kann man nur aufdecken, wenn man die Wahrheit kennt. Und > >> Wahrheiten endeckt man nur durch historische und internationale > >> Vergleiche. > >> > >> Man muss seine jetzt-deutsche Brille auf Fernglas umstellen. > >> Man muss sich das Waffenrecht aus US-amerikanischer, jemenitischer, > >> britischer oder schweizer Sicht anschauen. > >> Oder aus den deutschen Jahren 1848, 1905 oder 1925. > >> > >> Nur dann erkennt man den Sinn und Unsinn. Denn es gibt ja auch Sinn in > >> unserem Waffenrecht (Zuverlässigkeit, Beschusspflicht, > >> Kennzeichnungspflicht, Registrierung von deliktrelevanten Waffen). > >> > >> > >> > >> -- > >> Ag-waffenrecht mailing list > >> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de > >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht > >> > >> > > > -------------- nächster Teil -------------- > Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... > URL: < > https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20120506/3ebd035e/attachment-0001.htm > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Ag-waffenrecht mailing list > Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht > > > Ende Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 60 > *********************************************************** > -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... 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