[Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 4, Eintrag 53 Bremer Vorstand

["Peter Milka" <peter-milka AT gmx.de>]

Da scheint beim Bremer Vorstand einiges falsch angekommen zu sein. Ich glaube 
niemand will ernsthaft die totale Freigabe von Schusswaffen, gar Kriegswaffen 
zur Selbstverteidigung. Auch wird wieder, aus welcher Ecke das auch immer 
kommen mag, die politische, demokratische Verteidigung von bürgerlichen 
Freiheiten und Rechten, als Lobbyismus verteufelt. Der Lobbyismusvorwurf wird 
gerade von denen als Kampfbegriff genutzt, die sich ansonsten nicht vor 
Lobbyismus scheuen.
Auch ich bin der Meinung keine Waffen, seien es Säbel oder sonstiges in das 
Logo einzufügen. Das bietet sofort wieder Angriffsfläche für gegnerische 
Polemik. 

Gruß

Peter

-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Sun, 12 Feb 2012 18:45:34 +0000
> Von: ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de
> An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 4, Eintrag 53

> Um E-Mails an die Liste Ag-waffenrecht zu schicken, nutzen Sie bitte
> die Adresse
> 
>       ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> 
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> 
>       https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
> 
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
> 
>       ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de
> 
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> 
>       ag-waffenrecht-owner AT lists.piratenpartei.de
> 
> erreichen
> 
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> Ag-waffenrecht digest..."
> 
> 
> Meldungen des Tages:
> 
>    1. Re: Logoentwurf ag waffenrecht (Susanne Putsche Dobert)
>    2. Re: Fwd:Claudias Wumme (Susanne Putsche Dobert)
>    3. DSB - Verweis auf Schweiz (Broken Arrow)
>    4. Re: flyer für Schützenvereine (Cathy)
>    5. Re: flyer für Schützenvereine (volker t.)
>    6. Re: flyer für Schützenvereine (Heiko Humbert)
>    7. Re: Bundesverband  Stellung Waffenrecht (krav)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Sun, 12 Feb 2012 18:48:01 +0100
> From: Susanne Putsche Dobert <putsche AT hotmail.de>
> To: Mailingliste der AG Waffenrecht
>       <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Logoentwurf ag waffenrecht
> Message-ID: <BLU0-SMTP20F89202E9059F6F80AB23C37E0 AT phx.gbl>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
> 
> Ich finde den Entwurf mit den Säbeln auch am besten.
> Die Waffen der Piraten - das sind für mich Säbel und erst an zweiter 
> Stellle Vorderlader-Pistolen.
> 
> Überhaupt nicht in Frage kommt meiner Ansicht nach die Darstellung von 
> modernen Waffen nach 1730.
> Der Flyer ist mit dem Logo "gekreuzte Säbel in grau" super.
> 
> Allerdings bin ich für das Motto "Für ein faires Waffenrecht"
> 
> Liebe Grüße
> 
> Susanne
> 
> Susanne Putsche Dobert
> Rechtsanwältin
> Kroatien: Batvaci 100, 52215 Vodnjan
> Österreich: Floridusgasse, 1210 Wien
> Deutschland: Raiffeisenstraße 30, 86663 Asbach-Bäumenheim
> 
> 
> Am 12.02.2012 17:10, schrieb Guido Körber:
> > Also ich finde es ganz gut, wenn wir einen Mittelweg wählen.
> >
> > Gekreuzte Schusswaffen sieht zu martialisch auf, hat was von 
> > Revolution, da reduziert sich der Kreis der Leute die davon direkt 
> > angesprochen werden auf die, mit denen wir ggf. eher nicht reden 
> > möchten und schon gar nicht identifiziert werden wollen.
> >
> > Ohne Symbole mit Bezug zu Waffen wird es dann aber etwas schwammig.
> >
> > Die Säbel sind ein guter Kompromiss, passen grundsätzlich zu Piraten 
> > und sind nicht so negativ vorbelastet, dass wir sofort Leute mit 
> > Phobie, oder Leute mit Revolutionsplänen am Hals haben. Wir wollen 
> > kommunizieren und informieren und dazu gehört auch Aufmerksamkeit zu 
> > erwecken, eine kleine Prise Provokation, aber nicht zu viel.
> >
> >
> > Am 12.02.2012 um 15:38 schrieb Christoph Koch:
> >
> >> Ich würde auch dazu neigen Pistolen, Gewehre, Säbel und ähnliches 
> >> wegzulassen und einfach den Namen "Waffenrecht" als Text nehmen.
> >> Oder so etwas in der Form unter dem Logo der Piraten:
> >> http://www.ssk-herford.de/Ordner/Symbole/waffenrecht.jpg
> >
> >
> >
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL:
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20120212/8814d894/attachment-0001.htm>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Sun, 12 Feb 2012 18:50:28 +0100
> From: Susanne Putsche Dobert <putsche AT hotmail.de>
> To: Mailingliste der AG Waffenrecht
>       <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Fwd:Claudias Wumme
> Message-ID: <BLU0-SMTP99D3D68DB2B1A64EA4DD17C37E0 AT phx.gbl>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
> 
> 
> jetzt wollte ich auch mal ein bisschen "unsachlich sein" :-)
> 
> 
> Susanne Putsche Dobert
> Rechtsanwältin
> Kroatien: Batvaci 100, 52215 Vodnjan
> Österreich: Floridusgasse, 1210 Wien
> Deutschland: Raiffeisenstraße 30, 86663 Asbach-Bäumenheim
> 
> 
> Am 12.02.2012 01:13, schrieb Guido Körber:
> > Am 11.02.2012 um 18:03 schrieb Susanne Putsche Dobert:
> >
> >> mein bevorzugtes Pfefferspray zur Hundeabwehr, das ich manchmal bei 
> >> mir habe:
> >>
> >> Und: Wie vonTirpitz schon sagt, hat man nur zur Abwehr von Tieren
> dabei.
> >
> > Leute, bitte, wir sind die AG Waffenrecht und nicht die AG 
> > Selbstverteidigung.
> >
> >
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL:
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20120212/c78b54de/attachment-0001.htm>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Sun, 12 Feb 2012 17:57:39 +0000
> From: Broken Arrow <Broken+Arrow AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [Ag-waffenrecht] DSB - Verweis auf Schweiz
> Message-ID: <378$111567$1329069459 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> Hallo,
> 
> hier mal ein Link zum DSB.
> 
> Sie verweisen hier auf die Schweiz.
> 
> http://www.dsb.de/infothek/recht/waffenrecht/aktuelles/meldung/4178-Nuechternheit-beim-Waffenrecht-ein-Seitenblick-in-die-Schweiz/
> 
> Liebe Grüße
> 
> Susanne
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Sun, 12 Feb 2012 18:12:40 +0000
> From: Cathy <Cathy AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] flyer für Schützenvereine
> Message-ID: <378$110551$1329070360 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> Logo : Klasse
> 
> Mir gefallen die Krummsäbel, weil sie piratige Waffen sind.
> 
> Mir gefällt auch, dass sie grau sind = Beiwerk, nicht Bestandteil des 
> schwarzen Piraten Logos
> 
> Mein Sohn hat gleich gesagt, sieht wie Sansibar (Sylt) aus und er hat 
> Recht: http://www.sansibar.de/Home.html
> Daher bitte noch mal prüfen, ob da ein Copyright drauf ist.
> 
> Beisatz: Klasse
> 
> Warum Waffenrecht ein Thema für die Piraten sein muss!
> 
> Text: bearbeitungsnötig
> 
> A) es fehlen die Gründe, warum Waffenrecht ein Piratenthema ist.
> B) wir gehen nicht auf die Vorbehalte innerhalb der Basis ein
> C) Formatierung: Die Standpunkte in Schlagworten fallen nicht auf, da der 
> ganze Text in einer Schrift steht
> 
> zu A)
> Im Pad http://piratenpad.de/Waffenrecht haben wir Gründe genannt, evtl. 
> kürzen wir noch einige heraus, da es sehr viele sind.
> 
> Die aktuelle Waffengesetzgebung
> *verletzt den Grundwert Privatsphäre durch verdachtsunabhängige 
> Hauskontrollen
> * verletzt mit der Einführung des zentralen Nationalen Waffen-Registers 
> die Gebote der Gerechtigkeit und Erforderlichkeit
> * verletzt den Grundwert Transparenz, da Fakten nicht mehr veröffentlicht
> werden
> * verletzt den Grundwert Gerechtigkeit, da die Kontrolle der bereits 
> überprüften Waffenbesitzer mit einem höheren Aufwand betrieben wird als
> die Strafverfolgung von Gewaltdelikten
> ** missachtet den Grundwert Beteiligung, da die Ergebnisse des "Runden 
> Tischs 2002" mit Vertretern aus Polizei, Sport-, Jagd-, Handel-, Sammel- 
> und Herstellerverbände ignoriert wurden
> * verletzt den Grundwert Sachlichkeit, da die Gesetze unter Druck der 
> Medien entstanden, die einseitig berichteten
> * verletzt den Grundwert Kompetenz, da Gesetze ohne Evaluation zum 
> Risikogewinn verschärft wurden.
> 
> zu B) Argumente gegen Vorbehalte
> 
> Anhand der Kommentare zum Flaschenpost Artikels 
> http://flaschenpost.piratenpartei.de/2012/01/25/waffenrecht-ein-thema-fur-die-piraten/
> fällt auf, dass Unkundige folgendes vermuten
> 
> Waffen= Kriegswaffen
> Liberalisierung = Volksbewaffnung
> Waffenbesitz = Selbstjustiz
> Zentrallagerung und Hauskontrollen machen Waffen sicherer
> Verfechter für ein maßvolles Waffenrecht sind Waffenlobbyisten
> 
> Auch der Bremer Vorstand schreibt:
> 
> - keine Liberalisierung
> - keine Waffen zur Selbstverteidigung
> - Waffen sind keine Lösung für Probleme
> - Piraten werden mit gezielter Lobbyarbeit unterwandert
> http://bremen.piratenpartei.de/Blog/2011-12-31/waffen-in-privater-hand/
> 
> Von daher denke ich, wir sollten uns zu diesen vier Punkten auf der 
> Innenseite zu allererst positionieren.
> 
> Wenn dann noch Platz ist, können wir einige schon angeführte Punkte 
> anbringen.
> 
> Ich mach mich mal an den Text ;)
> 
> Gruß
> Cathy
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Sun, 12 Feb 2012 18:38:41 +0000
> From: "volker t." <"volker+t."@news.piratenpartei.de>
> To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] flyer für Schützenvereine
> Message-ID: <378$110551$1329071921 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> Cathy schrieb:
> > Logo : Klasse
> > 
> > * verletzt den Grundwert Gerechtigkeit, da die Kontrolle der bereits 
> > überprüften Waffenbesitzer *mit einem höheren Aufwand betrieben wird 
> > als die Strafverfolgung von Gewaltdelikten*
> 
> Diesen Satz würde ich weglassen. Denn da muss ich sogar Hr. Trittin recht
> geben, dass dies eine Behauptung ohne Beleg ist und mithin als Populismus 
> gewertet werden kann. (Siehe Antwort von Trittin auf die Bestrebungen der 
> AG WaffR).
> Die Gerechtigkeit wird vielleicht dadurch verletzt, dass Waffenbesitzer 
> bereits heute zu der am besten kontrollierten und überwachten sowie 
> gesetzestreuesten Bürgern gehören. Sportwaffen haben nahezu keine 
> Deliktrelevanz.
> 
> > * verletzt den Grundwert Kompetenz, da Gesetze ohne Evaluation zum 
> > Risikogewinn verschärft wurden.
> Du hast bestimmt den Sicherheitsgewinn gemeint...
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 6
> Date: Sun, 12 Feb 2012 19:41:03 +0100
> From: Heiko Humbert <heiko.humbert AT gmx.de>
> To: Mailingliste der AG Waffenrecht
>       <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] flyer für Schützenvereine
> Message-ID: <CB5DC64F.45A50%heiko.humbert AT gmx.de>
> Content-Type: text/plain;     charset="ISO-8859-1"
> 
> Guten Abend!
> 
> Am 12.02.12 19:12 schrieb "Cathy" unter <Cathy AT news.piratenpartei.de>:
> 
> > 
> Logo : Klasse
> 
> Mir gefallen die Krummsäbel, weil sie piratige Waffen
> > sind.
> 
> Mir gefällt auch, dass sie grau sind = Beiwerk, nicht Bestandteil des
> > 
> schwarzen Piraten Logos
> 
> Mein Sohn hat gleich gesagt, sieht wie Sansibar
> > (Sylt) aus und er hat 
> Recht: http://www.sansibar.de/Home.html
> Daher bitte
> > noch mal prüfen, ob da ein Copyright drauf ist.
> 
> Das Sansibar auf Sylt hat die Säbel von der alten Piratenflagge von Jack
> Rackham geklaut. Das Copyright ist seit mindestens 1790 abgelaufen ^_^
> http://de.wikipedia.org/wiki/Jack_Rackham
> 
> Das Ding ist sowas von gemeinfrei/PublicDomain/CC ... wenn uns da jemand
> am
> Zeug flicken will, schießt er sich selbst ins Knie. Das Sansibar Logo ist
> nur ® zusammen mit dem Schriftzug "Sansibar". Die Säbel alleine kann man
> nicht mehr schützen lassen.
> 
> Um den Content mag ich mich nicht kümmern. Hab' derzeit den Kopf dafür
> nicht
> frei. Aber wenn Ihr Euch auf einen Text geeinigt habt, dann bastle ich den
> gerne rein.
> 
> lg
> Heiko
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 7
> Date: Sun, 12 Feb 2012 18:45:31 +0000
> From: krav <krav AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Bundesverband  Stellung Waffenrecht
> Message-ID: <378$111482$1329072331 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> Das Antwortschreiben erhielt ich von der Bundesgeschäftsstelle.
> Wie der Typ hiess weiss ich nicht mehr,email hatte ich schon gelöscht.
> Hatte Sie angeschrieben weil ich eine stellungnahme für die Waffenforen 
> brauchte um Position zu beziehen.
> 
> 
> ------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Ag-waffenrecht mailing list
> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
> 
> 
> Ende Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 4, Eintrag 53
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