[Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 4, Eintrag 16

["Peter Milka" <peter-milka AT gmx.de>]

Zu Adrians Anmerkungen:

KK Waffen, also Kaliber 22lfb, sind i.A. klein, leicht und somit sehr gut 
verdeckt oder versteckt zu tragen. In diesem Zusammenhang möchte ich auch an 
die Handypistolen der Neuzeit oder die Koppelschlosspistolen aus dem 2 
Weltkrieg erinnern. Auch das Dämpfen des Mündungsknalls ist recht einfach zu 
bewerkstelligen. Daher wird dieses Kaliber von Menschen die nichts gutes 
vorhaben, gerne genommen. Denn ein gezielter Schuss mit einer solchen Waffe 
ist genauso tödlich wie ein Großkaliber. 

Gruß

Peter

-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Mon, 06 Feb 2012 22:07:08 +0000
> Von: ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de
> An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 4, Eintrag 16

> Um E-Mails an die Liste Ag-waffenrecht zu schicken, nutzen Sie bitte
> die Adresse
> 
>       ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> 
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> 
>       https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
> 
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
> 
>       ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de
> 
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> 
>       ag-waffenrecht-owner AT lists.piratenpartei.de
> 
> erreichen
> 
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> Ag-waffenrecht digest..."
> 
> 
> Meldungen des Tages:
> 
>    1. Re: Vortragsfolien PowerPoint (AdrianB)
>    2. Auch andere Freiheitsrechte stehen zur Disposition
>       (tomalavr AT aol.com)
>    3. Re: Vortragsfolien PowerPoint (Heiko Humbert)
>    4. Re: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 4, Eintrag 15
>       (Putschist2006 AT aol.com)
>    5. Re: Vortragsfolien PowerPoint (AdrianB)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Mon, 06 Feb 2012 18:26:14 +0000
> From: AdrianB <AdrianB AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Vortragsfolien PowerPoint
> Message-ID: <378$108666$1328552774 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> /•    In Ausnahmefällen auch besonders Wohlhabende/
> 
> *Eher besonders Gefährdete (es gibt Gerichturteile, die das Vermögen der
> Person nicht als Grund für Erteilung des Waffenscheins akzeptieren*
> 
> •     /Gesetzestreue Bürger werden entwaffnet und zu noch leichteren Opfern
> gemacht /
> 
> *Gesetztreue Bürger habe keine Chance die Sportwaffen zur Verteidigung zu
> nutzen. Eben wegen Transportauflagen und Aufbewahrungspflicht. Somit 
> werden sie zu Opfern gleichermaßen wie Nicht-Waffenbesitzer.*
> 
> •     /Waffengesetze wirken sich nicht auf illegale Waffen aus/
> 
> *Da würde ich auch wiedersprechen. Verschärfung des WaffGz produziert 
> jedes Mal mehr Fälle, wo auf einmal mehrere Bürger zu Kriminellen werden
> – sehe Änderung im Bereich Einhandmesser.*
> 
> •     /Gesetze sind wirkungslos, wenn sich niemand daran hält. Die 
> Strafandrohung beeindruckt einen Verbrecher nicht./
> 
> *Das finde ich als gewagt aber kann nicht durch Argumente oder Beispiele 
> bezweifeln :)*
> 
> •/    Sportliches “Kleinkaliber“ ist Ø 5,6 mm
> •     5,6x45 mm ist das weitestverbreitete Kaliber bei Infanteriewaffen
> •     Aktuelle Militärgewehre
> •     (G36, M-4, FN, etc.)/
> 
> *Allgemein finde ich als sehr gefährlich KK Munition .22 lfb (lr) mit der
> .5,6x45 NATO oder mit Zivilbezeichnung .223 Remington zu vergleichen. Für
> einen Leien kann der Querschnitt der Geschoße zwar gleich groß 
> erscheinen aber dazwischen liegen die Welten. Energetisch gesehen sprechen
> wir von max 250 Joule bei Sportmunition gegen 1800 Joule des NATO 
> Geschoßes. Die .223 Rem wird nie im Leben als KK (Kleinkaliber) 
> bezeichnet *
> 
> •     /Kleinkaliber wird bevorzugt verwendet durch
> •     Auftrags-Killer,
> •     Geheimdienst
> •     Verbrechern/
> 
> *Diese Aussage habe ich nicht verstanden Ist das ein Vorurteil oder eine 
> Feststellung?*
> 
> So meine Einwände.
> Grüße
> Adrian
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Mon, 6 Feb 2012 14:46:16 -0500 (EST)
> From: tomalavr AT aol.com
> To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [Ag-waffenrecht] Auch andere Freiheitsrechte stehen zur
>       Disposition
> Message-ID: <8CEB31F1F56D2E7-1C08-1FE1B AT webmail-d045.sysops.aol.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> 
> Hallo,
> 
> folgendes Statement habe ich auf
> https://www.dialog-ueber-deutschland.de/DE/20-Vorschlaege/10-Wie-Leben/Einzelansicht/vorschlaege_einzelansicht_node.html?cms_idIdea=1222
>  
> gelesen:
> 
> &lt;ZITAT&gt;
> Das Waffenrecht ist ja nur die Spitze des Eisbergs, was das Unterlaufen
> der Grundrechte angeht. 
> 
> Auch bei den Piloten sind die informationelle Selbstbestimmung als auch
> die Unschuldsvermutung außer Kraft gesetzt.  Nach §7 Luftsicherheitsgesetz
> muss sich jeder, der in Deutschland einen Pilotenschein für Flugzeuge,
> Drehflügler (vulgo: Hubschrauber), Luftschiffe oder Motorsegler machen /
> haben will, einer "freiwilligen", regelmäßigen, verdachtsunabhängigen
> Zuverlässigkeitsüberprüfung ("ZÜP") durch alle 38 Polizei- und Geheimdiesnte
> dieses Landes unterziehen. Alles im Namen des "Schutzes vor Angriffen auf
> die Sicherheit des Luftverkehrs, insbesondere vor Flugzeugentführungen,
> Sabotageakten und terroristischen Anschlägen" (§1 LuftSiG). Und das, wo der
> geZÜPpte Personenkreis genau für 0,000% aller einschlägigen Vorkommnisse
> weltweit verantwortlich ist. 
> &lt;/ZITAT&gt;
> 
> Nicht nur das WaffG ist unverhältnismässig.
> So lassen sich eine ganze Reihe von Gesetzen zitieren, die in den
> vergangenen Jahren extra erlassen oder über jedes vernünftige Maß hinaus
> verschärft wurden und Freiheits- und Persönlichkeitsrechte empfindlich 
> einengen.
> Und das alles für einen vermeintlichen Sicherheitsgewinn. Deshalb
> plädiere ich dafür in Diskussionen über das Waffenrecht auch immer diesen
> Kontext zu anderen Gesetzesverschärfungen klarzustellen. Dadurch gewinnt die
> eigene Position zum Waffenrecht an Bedeutung. 
> 
> Grüße
> Volker
> 
> 
>   --  Ag-waffenrecht mailing list Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht   
>   
> 
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL:
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20120206/345df6b4/attachment-0001.htm>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Mon, 06 Feb 2012 22:00:13 +0100
> From: Heiko Humbert <heiko.humbert AT gmx.de>
> To: Mailingliste der AG Waffenrecht
>       <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Vortragsfolien PowerPoint
> Message-ID: <CB55FDED.456AD%heiko.humbert AT gmx.de>
> Content-Type: text/plain;     charset="ISO-8859-1"
> 
> Moin,
> 
> >> /€ In Ausnahmefällen auch besonders Wohlhabende/
> 
> > *Eher besonders Gefährdete (es gibt Gerichturteile, die das Vermögen
> der
> > 
> Person nicht als Grund für  Erteilung des Waffenscheins akzeptieren*
> 
> Korrekt. Trotzdem gibt es durchaus Fälle, in denen Leute mit Geld oder
> Vitamin B eher einen Waffenschein bekommen haben, der ihnen von der
> Gefährdungslage her nicht zugestanden hätte, während andere Leute leer
> ausgingen. Da wird von den örtlichen Behörden sehr selektiv gearbeitet.
> In
> manchen Fällen wurde das vor Gericht wieder kassiert, aber ich weiß von
> Leuten, die in den '80ern und '90ern einen Waffenschein bekommen haben,
> obwohl keine erhöhte Bedrohungslage vorlag. Da ist es mit Einzelbelegen
> aber
> leider sehr schwierig, weil man nicht einfach Ross und Reiter nennen
> kann/darf - oder will.
> 
> Die Zahl der bundesweit ausgegebenen Waffenscheine ist allerdings ziemlich
> gering. Genaue Zahlen gibt's natürlich nicht. Mehr als 600 dürften es
> kaum
> sein.
> 
> >> € /Gesetzestreue Bürger werden entwaffnet und zu noch leichteren
> >> Opfern 
> gemacht /
> 
> > *Gesetztreue Bürger habe  keine Chance die Sportwaffen zur Verteidigung
> zu
> > 
> nutzen. Eben wegen Transportauflagen und Aufbewahrungspflicht. Somit 
> werden
> >  sie zu Opfern gleichermaßen wie Nicht-Waffenbesitzer.*
> 
> Jain - hier ging es mir weniger um Sport- oder Jagdwaffen, sondern um jede
> Art von möglichen Verteidigungswaffen.
> 
> - Einhandmesser (führen verboten)
> - Messer über 12 cm Klingenlänge (führen verboten)
> - Elektroschocker ohne das neue Prüfsiegel (führen verboten)
> - Schlagstöcke/Teleskopschlagstöcke (führen verboten)
> - Balisong (Butterflymesser  = Besitz verboten)
> - Nun-Chaku (aka "Würgeholz" = Besitz verboten)
> - Pfefferspray ohne Aufdruck "nur zur Tierabwehr" (führen verboten)
> - Polizeischlagstock/Tonfa (führen verboten)
> - usw.
> 
> Das ist alles innerhalb der letzten Jahre verboten worden. Die
> gesetzestreuen Bürger haben diese Verteidigungsmittel also zu Hause
> gelassen, weil das Gesetz es so verlangt. Diejenigen, die es treffen
> sollte
> - die Verbrecher - kümmert das Verbot nicht. Die laufen weiterhin mit
> verbotenen Gegenständen herum.
> 
> Sport- und Jagdwaffen können und dürfen durchaus zur Selbstverteidigung
> von
> Haus und Hof genutzt werden. In Östereich ist das sogar ein
> Bedürfnisgrund,
> dem die Behörden stattgeben müssen. Bis in die '70er hingen in D die
> "Hof-Flinten" in ländlichen Gebieten in den Garderoben - geladen. Hat
> sich
> damals keiner was dabei gedacht.
> 
> Aber Du hast natürlich Recht - bis ich bei einem "heißen" Einbruch den
> Knallstock aus dem Tresor gepfriemelt habe, hat meine Frau sich längst
> mit
> einem Küchenmesser um das Problem gekümmert.
> 
> >> € /Waffengesetze wirken sich nicht auf illegale Waffen aus/
> 
> > *Da würde ich auch wiedersprechen. Verschärfung des
> > WaffGz produziert 
> jedes Mal mehr Fälle, wo auf einmal mehrere Bürger zu
> > Kriminellen werden 
> ­ sehe Änderung im Bereich Einhandmesser.*
> 
> Ok - so rum stimmt es, da hast Du vollkommen Recht. Das Waffengesetz
> produziert immer mehr illegale Waffen. Aber das Waffengesetz kann
> Besitz/Gebrauch von illegalen Waffen nicht verhindern -> so war der Text
> gemeint. Muss also während des Vortrages spezifiziert werden.
> 
> >> € /Gesetze sind wirkungslos, wenn sich niemand daran hält. Die
> >> 
> Strafandrohung beeindruckt einen Verbrecher nicht./
> 
> > *Das finde ich als gewagt aber kann nicht durch Argumente oder
> > Beispiele 
> bezweifeln :)*
> 
> Ok - da muss ich Fallbeispiele und Statistiken besorgen. Jemand, der
> ernsthaft ein Verbrechen vorhat, der sagt nicht, für 6 Monate mach'
> ich's,
> für 3 Jahre mach' ich's nicht. Da gibt's einschlägige Studien von
> Kriminologen (und damit meine ich nicht den Pfeiffer *eg*). Ein Verbrecher
> rechnet ja nicht mit einem Fehlschlag seiner Aktion, sondern mit dem
> Gelingen. Da wird einem möglichen Strafmaß sehr wenig Aufmerksamkeit
> geschenkt.
> 
> >> €/ Sportliches ³Kleinkaliber³ ist Ø 5,6 mm
> € 5,6x45 mm ist das
> >> weitestverbreitete Kaliber bei Infanteriewaffen
> € Aktuelle
> >> Militärgewehre
> € (G36, M-4, FN, etc.)/
> 
> > *Allgemein finde ich als sehr gefährlich KK Munition .22 lfb (lr) mit
> der
> >
> .5,6x45 NATO  oder mit Zivilbezeichnung .223 Remington zu vergleichen.
> Für
> >
> einen Leien kann  der Querschnitt der Geschoße zwar gleich groß 
> erscheinen
> > aber dazwischen liegen die Welten. Energetisch gesehen sprechen 
> wir von max
> > 250 Joule bei  Sportmunition gegen 1800 Joule des NATO 
> Geschoßes. Die .223
> > Rem wird nie im  Leben als KK (Kleinkaliber) 
> bezeichnet *
> 
> Ok - das ist ein rhetorischer Trick, der definitv angreifbar ist. Was KK
> und
> GK angeht, das ist ein rein deutschsprachiges Phänomen. International
> gilt
> alles, was unter 20 mm ist als Kleinkaliber. Ob man das den Leuten
> klarmachen kann, die KK für weniger gefährlich halten als GK, weiß ich
> nicht. Realistische Aussagen über Gefährlichkeit kann man sowieso nicht
> machen - auch wenn es Medien und Politiker pauschal gerne tun.
> 
> >> € /Kleinkaliber wird bevorzugt verwendet
> >> durch
> € Auftrags-Killer,
> € Geheimdienst
> € Verbrechern/
> 
> > *Diese 
> > Aussage habe ich nicht verstanden Ist das ein Vorurteil oder eine
> > Feststellung?*
> 
> Dürfte von beidem etwas haben. Tatsache ist, dass KK von den genannten
> Gruppen bevorzugt verwendet wird, da es billig und relativ leise ist.
> Statistiken dazu gibt's, aber vor allem amerikanische, und ob sich die 1:1
> auf Deutschland übertragen lassen, weiß ich leider nicht. Ohne eine
> sauber
> aufgeschlüsselte PKS sind wir da aufgeschmissen.
> 
> Danke, Adrian, für die Kritik. Da muss noch was gemacht werden. Die
> Folien
> sind allerdings auch nur stichpunktartig und sollen dann vom Vortragenden
> (entweder "freihändig" oder mit zusätzlichem Material) weiter
> ausgeführt
> werden.
> 
> Ob das Material überhaupt für die Ag Waffenrecht taugt, müssen wir ja
> auch
> erst noch herausfinden ;)
> 
> lg
> Heiko
> 
> -- 
> Ist es wirklich leichter, die Autorität als Wahrheit zu nehmen,
> anstatt die Wahrheit als Autorität?
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Mon, 6 Feb 2012 16:24:11 -0500 (EST)
> From: Putschist2006 AT aol.com
> To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band
>       4,      Eintrag 15
> Message-ID: <46734.23b5e203.3c619efa AT aol.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> Moin @ all!
>  
> Die Frage, ob Katja auch mit Kriegswaffen handelt, finde ich vom  
> Fragesteller reichlich daneben! Mir deucht, dass Gio, Fango und Genossen 
> uns 
> provozieren wollen, bis wir / oder ich einen verbalen Abraster bekomme/n.
> Es  zeugt 
> entweder von Bösgläubigkeit, mangelnder Intelligenz oder Bequemlichkeit 
> der Fragesteller, die Termini  "Halbautomaten"  (Pistolen und sogar 
> Revolver 
> sind technisch gesehen auch Halbautomaten) mit "Vollautomaten"zu 
> vermische
> n, weil man heutzutage alles ergooglen kann. Ein weiteres Beispiel aus  
> Pressemeldungen und polizeilichen (!) Einsatzberichten ist die
> Verwechselung von  
> "Leuchtmunition" mit "Leuchtspurmunition". Grrrr, wir vergeuden Zeit und  
> seelische Energie damit, Dumpfbacken immer wieder altbekannte Begriffe zu 
> erklären.
>  
> Mit besten Grüßen
>  
> Putschist
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
> URL:
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20120206/a6fe921d/attachment-0001.htm>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Mon, 06 Feb 2012 22:07:02 +0000
> From: AdrianB <AdrianB AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Vortragsfolien PowerPoint
> Message-ID: <378$108666$1328566022 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> > Korrekt. Trotzdem gibt es durchaus Fälle, in denen Leute mit Geld oder
> > Vitamin B eher einen Waffenschein bekommen haben, der ihnen von der
> > Gefährdungslage her nicht zugestanden hätte, während andere Leute
> leer
> > ausgingen. Da wird von den örtlichen Behörden sehr selektiv
> gearbeitet. 
> > In
> > manchen Fällen wurde das vor Gericht wieder kassiert, aber ich weiß
> von
> > Leuten, die in den '80ern und '90ern einen Waffenschein bekommen haben,
> > obwohl keine erhöhte Bedrohungslage vorlag. Da ist es mit Einzelbelegen
> > aber
> > leider sehr schwierig, weil man nicht einfach Ross und Reiter nennen
> > kann/darf - oder will.
> > 
> > Die Zahl der bundesweit ausgegebenen Waffenscheine ist allerdings
> ziemlich
> > gering. Genaue Zahlen gibt's natürlich nicht. Mehr als 600 dürften es 
> > kaum
> > sein.
> 
> OK - Vitamin B ist aber nicht der Bestand des Gesetztes. Wir wollen nicht 
> uns daran festnageln lassen, dass wie auf Vermutungen und Quellen 
> basieren, die nicht nachzuvollziehen sind. Dass es in der Wirklichkeit so 
> ist, können wir es nicht beweisen. Dass kann keiner Beweisen ohne sich 
> selbst zu gefährden. Bleiben wir bei Tatsachen und auf dem Boden.
> 
> > Jain - hier ging es mir weniger um Sport- oder Jagdwaffen, sondern um
> jede
> > Art von möglichen Verteidigungswaffen.
> > 
> > - Einhandmesser (führen verboten)
> > - Messer über 12 cm Klingenlänge (führen verboten)
> > - Elektroschocker ohne das neue Prüfsiegel (führen verboten)
> > - Schlagstöcke/Teleskopschlagstöcke (führen verboten)
> > - Balisong (Butterflymesser = Besitz verboten)
> > - Nun-Chaku (aka "Würgeholz" = Besitz verboten)
> > - Pfefferspray ohne Aufdruck "nur zur Tierabwehr" (führen verboten)
> > - Polizeischlagstock/Tonfa (führen verboten)
> > - usw.
> > 
> > Dass ist alles innerhalb der letzten Jahre verboten worden. Die
> > gesetzestreuen Bürger haben diese Verteidigungsmittel also zu Hause
> > gelassen, weil das Gesetz es so verlangt. Diejenigen, die es treffen 
> > sollte
> > - die Verbrecher - kümmert das Verbot nicht. Die laufen weiterhin mit
> > verbotenen Gegenständen herum.
> > 
> > Sport- und Jagdwaffen können und dürfen durchaus zur
> Selbstverteidigung 
> > von Haus und Hof genutzt werden. In Östereich ist das sogar ein 
> > Bedürfnisgrund, dem die Behörden stattgeben müssen. Bis in die '70er 
> > hingen in D die "Hof-Flinten" in ländlichen Gebieten in den Garderoben
> - 
> > geladen. Hat sich damals keiner was dabei gedacht.
> > 
> > Aber Du hast natürlich Recht - bis ich bei einem "heißen" Einbruch den
> > Knallstock aus dem Tresor gepfriemelt habe, hat meine Frau sich längst 
> > mit
> > einem Küchenmesser um das Problem gekümmert.
> 
> Ich bewege mich mehr im Feuerwaffenbereich. Bei anderen Waffen kann ich 
> kaum etwas sagen.
> Eins ist mir aber klar. Zur Selbstverteidigung ist eine Schreckschusswaffe
> eine Katastrophe. In einer Konfrontation mit einem Verbrecher mit einer 
> Feuerwaffe (klar illegal) ist das ein Selbstmordversuch.
> Alles was du oben aufgezählt hast, eignet sich zur Selbstverteidigung, 
> ohne die Grenze der Notwehr zu überschreiten.
> Nur
> Butterflymesser - Modeerscheinung
> Nun-Chaku - schneller bekommst du das Holz selbst in die Birne- wenn du 
> nicht richtig geschult bist.
> Elektroschocker ohne Prüfzeichen - da habe ich selbst Angst. Da sind 
> Geräte, die echt gewaltig sind. Ich würde das Thema tief erforschen 
> lassen.
> Eine Waffe zur Verteidigung soll immer das Letzte sein und dem Nutzer muss
> es klar sein, dass er immer genau unter die Lupe genommen wird. Er sollte 
> nachweisen, dass seine Verteidigung rechtmassig erfolgt hat. (bitte im 
> Lexikon nachprüfen)
> 
> > Ok - das ist ein rhetorischer Trick, der definitv angreifbar ist. Was KK
> > und
> > GK angeht, das ist ein rein deutschsprachiges Phänomen. International 
> > gilt
> > alles, was unter 20 mm ist als Kleinkaliber. Ob man das den Leuten
> > klarmachen kann, die KK für weniger gefährlich halten als GK, weiß
> ich
> > nicht. Realistische Aussagen über Gefährlichkeit kann man sowieso
> nicht
> > machen - auch wenn es Medien und Politiker pauschal gerne tun.
> 
> Die Wirklichkeit ist einfach. GK oder KK - alles ist tödlich. Gott sei 
> Dank die Sportschützen, Jäger und andere LWB wissen es und nutzen die 
> Größen in sportlichen Veranstaltungen. Da macht sich keiner Gedanken 
> über die Energie oder Durchschlagkraft oder andere irrelevante Faktoren. 
> Für die Leute ist das Ergebnis auf der Scheibe relevant.
> Jede Andeutung auf das Schießen in einem anderen Zweck wird auf 
> Missachtung stoßen. Das wissen aber Millionen von Bürger nicht. Das soll
> klar gemacht werden. Das lässt sich sehr schwer niederschreiben - dass 
> muss man unter die Leute bringen.
> 
> > Dürfte von beidem etwas haben. Tatsache ist, dass KK von den genannten
> > Gruppen bevorzugt verwendet wird, da es billig und relativ leise ist.
> > Statistiken dazu gibt's, aber vor allem amerikanische, und ob sich die
> 1:1
> > auf Deutschland übertragen lassen, weiß ich leider nicht. Ohne eine 
> > sauber
> > aufgeschlüsselte PKS sind wir da aufgeschmissen.
> > 
> > Danke, Adrian, für die Kritik. Da muss noch was gemacht werden. Die 
> > Folien
> > sind allerdings auch nur stichpunktartig und sollen dann vom
> Vortragenden
> > (entweder "freihändig" oder mit zusätzlichem Material) weiter 
> > ausgeführt
> > werden.
> > 
> > Ob das Material überhaupt für die Ag Waffenrecht taugt, müssen wir ja
> > auch
> > erst noch herausfinden Wink
> 
> KK mag in gaaaaaaaanz geheimen Einsätzen benutzt werden. Da sind wir von 
> den Daten abgeschnitten und du kannst dich auf den Kopf stellen - hier ist
> Schluss.
> Für jede andere Verwendung wird NATO Standard verwendet.
> 
> Haupsache wir arbeiten zusammen :)
> Grüße
> Adrian
> 
> PS
> ich habe zu oft MUSS benutzt - kann gegen soll oder sollte ersetzte werden
> :)
> 
> 
> ------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Ag-waffenrecht mailing list
> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
> 
> 
> Ende Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 4, Eintrag 16
> ***********************************************************

-- 
Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir
belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de