Re: [Ag-umwelt] Re.: Mikroplastik und Plastikmüll - Ag-umwelt Nachrichtensammlung, Band 32, Eintrag 54

["Sebastian Jurk (Top-Info.Org)" <info AT top-info.org>]

Kann man denn so ein Schiff dann wirklich gewinnbringend betreiben oder 
wäre es ständig auf Spenden angewiesen? Die Umwandlung wird doch sicher 
auch Zusatzstoffe brauchen die Kosten usw.

Außerdem ist dieser Plastikkontinent nicht wirklich so sichtbar dass man 
auf ihm rumlaufen könnte. Das Plastik ist recht weit verstreut und 
vermutlich nicht so einfach einzusammeln.

Grüße!
Sebastian

Am 27.09.2012 23:42, schrieb Pirat Rudi:
> Lasst uns über Plastik reden!
>
> http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Piratenraz#Plastik
>
> ===Plastik===
>
> Plastik, das große Problem der Zukunft?! [http://www.oneearth-oneocean.com/ 
> One Earth] [http://www.freitag.de/autoren/bvb/der-kreislauf-aus-plastik 
> Freitag der Kreislauf aus Plastik]
> In unseren Ozeanen treiben etwa 200Mio t Plastik und ebenso viel kommen jedes 
> Jahr dazu. Mittlerweile gelangen Plastikpartikel auch in die menschliche 
> Nahrungskette. Ich finde wir sollten etwas unternehmen. Ein Traum: Es wird 
> ein großes Schiff gekauft, orange lackiert, mit geeigneten Bergevorrichtungen 
> versehen, eine Sortieranlage installiert und eine kleine Chemieanlage und ein 
> Tank. Das Schiff wird ökologisch angetrieben und fährt zu den 5 Strudeln der 
> Weltmeere und sammelt das Plastik ein. Auf dem Schiff wird das sortierte 
> Plastik in Heizöl umgewandelt und dann die Kreuzfahrschiffe verkauft. Die 
> tanken unser Heizöl und verschmutzen mit dem derzeit genutzten Schweröl nicht 
> mehr die Umwelt. Aus einer Tonne Plastik kann man etwa 800 Liter Heizöl 
> gewinnen. das macht ein Umsatzvolumen von etwa 80 Mio EURO und eine sauberere 
> Umwelt.
> Hierzu habe ich ein PAD angelegt und würde mich freuen, wenn Ihr konstruktive 
> Anregungen geben wollt - gern könnt Ihr bei Euren Einträgen eine 
> Kontaktmöglichkeit hinterlassen.
>
> Ab dem 16.10 bin ich gern dabei, wenn Ideen einen Platz brauchen gern mein 
> PAD ansonsten die ML.
> Ich melde mich auch am 16.10
> VG
>
> Viele Grüße
>
> Rudi Z
>
> M.01773336332
> T.03085018293
> Twitter: @piratenraz
> http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Piratenraz
> LV Berlin
>
>
>
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> ag-umwelt-request AT lists.piratenpartei.de
> Gesendet: Donnerstag, 27. September 2012 23:12
> An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Ag-umwelt Nachrichtensammlung, Band 32, Eintrag 54
>
> Um E-Mails an die Liste Ag-umwelt zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse
>
>         ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>         https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-umwelt
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in 
> Subject/Betreff oder im Text an
>
>         ag-umwelt-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>         ag-umwelt-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen sinnvollen Inhalt 
> der spezifischer ist als "Re: Contents of Ag-umwelt digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>     1. Re: Ist das Projekt so umsetzbar? (Sebastian Jurk (Top-Info.Org))
>     2. Re: Was ist von der Studie zu halten..
>        (Sebastian Jurk (Top-Info.Org))
>     3. Fwd: [NRW-AK-Umwelt] Mikroplastik und Plastikmüll - da
>        sollten wir uns drum kümmern (Hanns-Jörg Rohwedder)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 27 Sep 2012 14:42:56 +0200
> From: "Sebastian Jurk (Top-Info.Org)"<info AT top-info.org>
> To: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-umwelt] Ist das Projekt so umsetzbar?
> Message-ID:<506449D0.6040103 AT top-info.org>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> Hier hat auch noch jemand gemeint dass der erzeugte Diesel besser wäre als 
> der normale:
>
> "I think the bio diesel-thing is confusing people. When you utilize abiatic 
> thermal polymerization to make liquid fuels from biomass, you are making something 
> closer to HVO or BTL diesel.
>
> http://biofuelstp.eu/downloads/SAE_Study_Hydrotreated_Vegetable_Oil_HVO_as_a_Renewable_Diesel_Fuel.pdf
>
> http://www.greencarcongress.com/2005/01/usda_synthetic_.html
>
> The above are much different, and better fuels than good old F.A.M.E(Fatty 
> acid methyl ester) biodesel.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Fatty_acid_methyl_ester
>
> The FAME biodiesel wont burn very well in the new 18,000 psi common rail diesel 
> motors, but HVO and BTL will."
>
> Also würde dieser Kraftstoff auch den Motor nicht so schädigen wie es die 
> deutschen Biodiesel als Ruf haben oder?
>
> Grüße!
> Sebastian
>
>
> Am 25.09.2012 21:58, schrieb Henrik Personn:
> > -->
> >
> > Vattenfall hat sich damit die Finger fast verbrannt., RWE vielleicht
> > auch.. . Diesel aus Algen geht. Aber die Menge macht mir sorgen. Dafür
> > muss er sehr viele Algen einsammeln. Wie kommt das Produkt an Land?
> > Was ist bei Undichtigkeit, Salz ist recht aggressiv. Umweltschutz
> > sollte auch Meeresschutz sein. Naja.
> >
> > Fazit: Ob es umsetzbar ist, oder nicht, wird sich erst beim Versuch
> > zeigen. Meiner Meinung nach gibt es aber sinnvollere Projekte.
> >
> > Hier ein paar links zu Algen:
> >
> > http://www.vorweggehen.de/erneuerbare-energien/bio-sprit-aus-spanische
> > n-algen/
> >
> > http://www.rnz.de/rnzWirtschaftMagazin/LINKSEC00_20120814110244_102570
> > 414_Der_Klimakiller_soll_zum_Rohstoff_werden_.php
> >
> > http://www.klimaretter.info/forschung/nachricht/10333-algen-sollen-zu-
> > oel-werden
> >
> > http://www.klima-luegendetektor.de/2009/02/17/rwe-die-wahrheit-unterm-
> > algenteppich/
> >
> > http://de.wikipedia.org/wiki/Algenkraftstoff
> >
> > Grüße
> >
> > *Von:*ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] *Im Auftrag von
> > *Sebastian Jurk (Top-Info.Org)
> > *Gesendet:* Dienstag, 25. September 2012 19:47
> > *An:* ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> > *Betreff:* [Ag-umwelt] Ist das Projekt so umsetzbar?
> >
> > Hallo,
> >
> > ich habe auf Kickstarter.com ein Projekt von jemandem gesehen der
> > einen Roboter baut welcher auf See eigenständig fährt und aus Algen
> > etwa 19liter biodiesel in einem fast abgeschlossenen System erzeugt.
> > Der biodiesel soll laut kommentaren eigentlich sogar noch besser als
> > die spezifikationen für biodiesel vorgeben sein.
> > Es sollen keine giftigen Chemikalien benutzt werden und das Ganze wird
> > durch Windkraft am Leben erhalten.
> >
> > Kann jemand was dazu sagen? Also angenommen er hat Recht mit seiner
> > Aussage, dass so ein Teil $1200(925€) an Teilen kostet und Diesel
> > 1.52€ pro l, dann hätte man bei 19l pro Tag die Produktionskosten nach
> > 32 Tagen wieder rein. Ohne die Umwelt zu belasten und mit freier
> > Windenergie auf der See.
> >
> > Ist das realistisch? Ich habe kurz mit ihm geschrieben und er meint er
> > habe folgendes schon gemacht:
> > "We have been using the process for making fuel from biomass on land
> > for several years. It was tested at Rutgers University and everything
> > performed as expected. The Artificial Intelligence software was tested
> > by the US Coast Guard and it checked out as well.
> >
> > We have tested the AI in smaller robots where it worked as expected.
> > The smaller robots were all I could afford and they are too small to
> > operate in the open sea. They are also too small to operate a very
> > large fuel production system. I have been funding this with my own
> > money until recently so I couldn't always build what I wanted to build.
> >
> > The robot I am building now is big enough to make commercial amounts
> > of fuel. The AI is the same as the AI used in the smaller robots, and
> > the fuel production technology is the same as is use in the land-based
> > systems. While I have never operated a robot with a commercia size
> > processor at sea for extended periods, I have:
> >
> > 1. operated the fuel system
> >
> > 2. operated a small robot with the AI
> >
> > 3. operated a small robot with the biofuels system on-board
> >
> > The new robot Mobula-1 is an enlarged version of what has been built
> > before. I expect some development work once it is in the water but it
> > is building on tested systems."
> >
> > Hier einige Links dazu. Die Kommentare sind auch interessant wegen
> > Tests des Diesels und Zweifeln. Er hat auch noch ein anderes Projekt
> > gehabt das allerdings nicht finanziert wurde:
> > http://www.kickstarter.com/projects/1579413688/biofuel-for-everyone?re
> > f=category
> > http://www.kickstarter.com/projects/1579413688/the-america2wo-robots-g
> > reen-independence-for-all/comments
> > http://www.facebook.com/B.E.A.R.Oceanics?sk=wall
> > http://www.beargroup.us
> >
> > Anderes Projekt:
> > http://www.kickstarter.com/projects/1579413688/the-america2wo-robots-g
> > reen-independence-for-all
> >
> > Was kann man davon halten? Ist das realistisch oder hat sich
> > vielleicht schon mal jemand damit beschäftigt? Für mich klingt es nach
> > ziemlich hoher Ausbeute 19l pro Tag zu erreichen. Aber vielleicht
> > unterschätze ich auch das Potential von Algen und den Prozess...
> >
> > Grüße!
> > Sebastian
> -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten 
> wurde abgetrennt...
> URL:<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-umwelt/attachments/20120927/163fe7a1/attachment-0001.htm>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 27 Sep 2012 14:49:38 +0200
> From: "Sebastian Jurk (Top-Info.Org)"<info AT top-info.org>
> To: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-umwelt] Was ist von der Studie zu halten..
> Message-ID:<50644B62.8070307 AT top-info.org>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Naja, dass es so wenige Studien dazu gibt wird wohl auch daran liegen dass Monsanto so 
> aktiv daran ist Universitäten zu "unterstützen". Ich habe von mindestens 
> einem Fall gehört bei denen eine kritische Studie angekündigt wurde aber wieder 
> fallengelassen wurde weil die Uni um entsprechende Gelder fürchtete. Ist schon 
> ärgerlich dass Unis heutzutage so abhängig von Wirtschaftsgeldern sind.
>
> Grüße!
> Sebastian Jurk
>
> Am 26.09.2012 09:51, schrieb Thomas Kosel:
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Hi,
> >
> > in der TAZ https://www.taz.de/Krebs-durch-Genmais/!102352/ stand dazu,
> > dass er sich an den vorlagen orientiert hat, die zur Zulassung des
> > GenMais ausreichend waren, und das eine entsprechend größere Kontrolle
> > auch entsprechend teuer gewesen wäre.
> >
> > Da steht auch, dass sie die erste langzeit Studie zu der Problematik
> > ist, ich denke das ist erstmal ein Aufzeiger, dass das nicht ok ist
> > und eine deutlich größere untersuchung erfordert.
> >
> > Viele Grüße
> > Thomas
> >
> > Am 26.09.2012 09:36, schrieb Dr. Volker Jaenisch:
> > > Ahoi!
> > >
> > > On 25/09/12 19:33, Sebastian Jurk (Top-Info.Org) wrote:
> > > > http://www.ftd.de/wissen/:studie-genmais-verursacht-krebs-bei-ratten
> > > > /70092983.html
> > Was ist von der Studie zu halten? Hat sich jemand mal tiefer damit
> > beschäftigt?
> > > Ja, einige Medien.
> > >
> > > http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/ratten-versuch-von-seralini
> > > -forscher-kritisieren-genmais-studie-a-857595.html
> > http://www.heise.de/tp/artikel/37/37669/1.html
> > > Es scheint  methodische Mängel zu geben: * Der gewählte Rattenstamm
> > > neigt sowieso zu diesen Tumoren * Die Größe der Testgruppen ist zu
> > > klein um signifikante Ausagen zu treffen. * Die Ergebnisse zeigen
> > > keine Dosisabhängigkeit
> > >
> > > Soviel in Kürze.
> > >
> > > Es scheint eine ziemlich isolierte Studie zu sein, zu der es wenig
> > > flankierende andere Studien gibt. Im Vergleich dazu gibt es etwa 10
> > > aktuelle Studien zum Bienensterben, welche von unterschiedlichsten
> > > Arbeitsgruppen in ganz Europa an unterschiedlichen Bienen-Sorten
> > > durchgeführt wurden und alle Neonicotinoide als Verursacher
> > > ausmachen. Im Fall des Bienensterbens bin ich also geneigt den
> > > Studien viel Substanz zuzubilligen. Bei der Genmaisstudie habe ich so
> > > meine Zweifel, acuh wenn ich mir eine Studie wünschen würde, die
> > > genau das belegt, was in dieser Studie steht, so muss eine Studie
> > > doch den strengen Forderungen an wissenschaftliches Arbeiten genügen.
> > > Dieses Kritierium scheint die Gen-Mais-Studie nicht zu erfüllen.
> > >
> > >
> > > Beste Grüße
> > >
> > > Volker
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
> >
> > iQEcBAEBAgAGBQJQYrP1AAoJEOksMi1vYwuHKYQIAKXEzrC5wnRKWksLhy19Bttb
> > P5eh0v3oZ7QmJaM7+xCBFdH0TWRuCO917SQnN05dwTdC3Toedo/PhARv89kc4wbP
> > Z88y94dsvcaEqVpD2TA73RxsMixC5gSTw62tREZRT224FL1Jb82O/GAOEMXs8gro
> > D79TiqNK2WLHd0Y7jRlKFA4vTQJMY6Y54OeHLtd5+jt8h5nb/dpyI96PcuPS5zE9
> > 8m1dQAy83zfBkN+2BOcwC2q07NU1o7lGZLfvbFMx+q6f0X+5XWnp1T3SO7joqVsx
> > peaoRaG9DN1Md+D7JFc6BlzWu9paAcMQJ9fvxJiGX8202fjC5jqdF089aHYGTEw=
> > =Y2A1
> > -----END PGP SIGNATURE-----
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Thu, 27 Sep 2012 23:11:22 +0200
> From: Hanns-Jörg Rohwedder<danebod AT arcor.de>
> To: AG Umwelt<ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de>,  "K. J."
>         <jopiku AT googlemail.com>
> Subject: [Ag-umwelt] Fwd: [NRW-AK-Umwelt] Mikroplastik und
>         Plastikmüll - da sollten wir uns drum kümmern
> Message-ID:<5064C0FA.8020601 AT arcor.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Vielleicht eher ein Bundesthema?
>
> Ich leite das mal an Bundes-AG weiter.
>
> danebod
>
>
> -------- Original-Nachricht --------
> Betreff:        [NRW-AK-Umwelt] Mikroplastik und Plastikmüll - da sollten wir
> uns drum kümmern
> Datum:  Thu, 27 Sep 2012 17:06:20 +0200
> Von:    K. J.<jopiku AT googlemail.com>
> An:     nrw-ak-umwelt<nrw-ak-umwelt AT lists.piratenpartei.de>
> Kopie (CC):     Mailingliste Hamm<hamm AT lists.piratenpartei.de>
>
>
>
> Hallo liebe Mitstreiter im AK Umwelt NRW!
>
> Ja, der Delegativ ist nicht so gerne gesehen. Allerdings schaffe ich es momentan nicht, 
> mich neben meinem Studiumsabschluss mit einem Thema einzubringen. Was ich aber am WE in 
> "W wie Wissen" aud ARD gesehen habe, ist denke ich ein Thema, dass nicht 
> vergessen werden darf. Deswegen hoffe ich, dass jemand von euch sich diesem Thema 
> annehmen kann/möchte.
>
> Es geht um den Plastimüll, der unsere Meere verseucht. Aber noch viel 
> schlimmer finde ich den Mikroplastik-Müll, von dem ich vorher noch gar nichts 
> wusste. Aus Zahncremes, Kosmetika und Kleidung (beim Waschen) gelangen 
> täglich riesige Mengen dieses Mikroplastik-Mülls ins Abwasser und können von 
> den Kläranlagen nicht aus dem Wasser entfernt werden. Bis zu 80% dieses 
> Mikroplastik-Mülls gelangen so direkt über die Kanäle dann auch in die Meere, 
> wo sie massenhaft ihre Weichmacher ausspülen und gleichzeitig durch ihre 
> wasserabweisende Art andere Giftstoffe wie ein Magnet anziehen, bis sie von 
> irgendwelchen Meereslebewesen oder Vögeln aufgenommen werden ... und dort 
> ihre giftige Ladung abladen.
>
> Ich habe den entsprechenden Beitrag mal auf Youtube hochgeladen, da er 
> ansonsten nach kurzer Zeit wieder aus der ARD-Mediathek verschwindet:
> ->  http://www.youtube.com/watch?v=y7jA7QTdK7Q
>
> Hier findet ihr auch den begleitenden Bericht auf der ARD-Webseite:
> ->
> http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/w-wie-wissen/sendung/2012/plastik-100.html
>
> Interessant finde ich dort den letzten Absatz:
>
> " Beim Mikromüll aus Textilien und Kosmetika gibt es nicht einmal
> Regelungen. Die Umweltverschmutzung aus dieser Quelle ließe sich über
> die Hersteller und entsprechende Verbote problemlos verhindern. Doch
> bislang ist die Verwendung von Mikroplastik in Zahncremes, Peelings etc.
> völlig legal. Das Umweltbundesamt hat im Mai dieses Jahres auf die
> Problematik von Mikroplastik aus Kosmetika und Textilien hingewiesen.
> Doch bislang gibt es keinerlei politische Initiative, dieses Thema
> anzugehen. Mikroplastik ist mit bloßem Auge nicht sichtbar. Aus den
> Augen, aus dem Sinn ..."
>
> Deswegen denke ich, dass wir hier ein Thema aufgreifen könnten, dass
> echt wichtig ist und bislang leichtfertig komplett ignoriert wurde.
>
> Hier noch ein paar andere Links zu dem Thema:
> ->  http://www.umweltbundesamt.de/wasser/themen/meere/meeresmuell.htm
> ->
> http://www.welt.de/channels-extern/ipad_neu/wissen_ipad_neu/article12862056/Mikroplastik-Abfaelle-im-Meer-werden-fuer-Menschen-zur-Krebs-Gefahr.html
> ->
> http://www.utopia.de/magazin/muellkippe-meer-plastik-statt-plankton-gummienten-verrottung?all
>
> Gruß aus Hamm
>
> Kai
> (KuJo)