Re: [Ag-umwelt] anthropogener Klimawandel

[<klaus.oellerer AT oellerer.net>]

Pierre,

ich glaube, dass Du mich gerade bestätigst hast.

Und nicht zufällig bleibst Du nur im Ungefähren.

Meinst Du etwa das hier von S. 116 unten ?:

 

„Another approach

is to make use of the more global and continuous satellite data,

on a statistical basis, through an investigation of the correlation

between climate forcing and cloud parameters (Bony et al.,

1997), in such a way as to provide a test of feedbacks between

different climate variables. Chapter 8 assesses recent progress

in this area.“

 

Dieses Zitat belegt doch weiterhin die nach wie vor offene Aufgabe belastbare Ergebnisse in der realen Welt zu finden.

Im Chapter 8 hatte ich schon gesucht und nichts gefunden. Überall das gleiche. Keine Spur von belastbaren Messungen in der realen Welt über einen anthropogenen gefährlichen oder katastrophalen Klimawandel.

Vielleicht bin ich ja wirklich ungeschickt, vorurteilsbelastet oder sonst wie blöd, um das zu finden. Aber, wenn Ihr, die Ihr das ja anders seht als ich, nicht in der Lage seit mir entsprechende konkrete Fundstellen zu zeigen, weiß ich nicht, warum ich denn ausgerechnet an mir zweifeln soll. ;-)

 

Beste Grüße

 

Klaus
Klimanotizen.de

„Ich hasse, was Du sagst. Aber ich werde mein Leben geben, dass Du es sagen darfst.“ Voltaire, sinngemäß

 

 

Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Pierre Busch
Gesendet: Samstag, 17. Dezember 2011 11:09
An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-umwelt] anthropogener Klimawandel

 

Ich möchte mal kurz dazwischen schreiben da es nicht einfach nur weitere "Fundstellen" im IPCC-Report zum water vapor feedback gibt, sondern weil es dazu ein ganzes Unterkapitel gibt das diesen Begriff im Namen führt. Ein Verweis auf dieses Kapitel findet sich wiederherum auf der angesprochenen Seite 116.

 

Ich lese ja bisher hier nur passiv mit, aber bei allem Respekt Klaus, wenn ich mir so deine triumphale und höhnische Mail durchlesen muss die den Anspruch hat die Grundfesten des IPCC-Reports und des Klimawandels mal eben in 5 min zu erschüttern, und es mich dann 10min kostet festzustellen dass du einfach nicht in der Lage warst ganze UNTERKAPITEL zum gleichen Thema zu finden die auch noch  der Seite verlinkt sind auf die du verwiesen hast, dann fällt es mir schwer einen Grund zu finden warum ich dir zuhören sollte, bzw. warum ich das was du schreibst ernst nehmen sollte. 

 

Plus: in deiner Mail schon wieder eine Ankündigung, diesmal dass du demnächst nachweisen wirst dass sich der Klimawandel doch durch "indirekten Sonneneinfluss" erklären lässt. 

Außerdem zur Struktur: scheitert der IPCC-Report mit seiner fehlenden(??) Struktur wirklich am Elektroniker mit 30 Jahren Berufserfahrung oder ist es vielleicht eher andersherum??  

 

Ich würde auch gerne beginnen inhaltlich mitzuarbeiten und etwas beizutragen, aber es fällt mir schwer solche Mails einfach so stehen zu lassen.

 

 

Beste Grüße

 

Pierre

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Am 17. Dezember 2011 09:56 schrieb <klaus.oellerer AT oellerer.net>:

Hallo Frank,
ich habe auf das ganze Kapitel - wie vorher auch auf andere Kapitel - meinen Schnelltest angewandt und der sieht wie folgt aus:
Ich suche nach "water vapor feedback" und "water vapour feedback". Beide Schreibweisen kommen vor.
Warum dies?
Ein anthropogener gefährlicher oder katastrophaler Klimawandel - nur um den geht es hier - wird nur mit der Wasserdampfrückkopplung (water vapor feedback) begründet. Demzufolge müssen Texte, die das erklären oder beweisen diesen Begriff enthalten. Der IPCC-Bericht hat leider keine Struktur, die in These und Beweis gegliedert ist. Alles ist irgendwie durcheinander. Ich sehe dahinter Absicht, um diese Schwäche zu verschleiern. Ein Papier für einen Investor oder einen Auftraggeber würde über diese klare Struktur verfügen. Als Ingenieur (Elektronikentwicklung) mit langer Berufserfahrung weiß ich wovon ich spreche. Als Investor - der die Öffentlichkeit ja hier sein soll - würde ich diesen Bericht empört zurückweisen.

Also zu meinem Ergebnis:
Ich habe einen einzigen Satz im Chapter 1, S. 116 gefunden:
"This water vapour feedback may be strong enough to approximately double the increase in the greenhouse effect due to the added CO2 alone."

Auswertung:
* Es gibt dort keine Beweisführung anhand von Messungen der realen Welt
* Es ist von kann (may be) die Rede und nicht von wird oder muss, wie bewiesen, o.ä.. Kein weiterer Quellenhinweis.

Außerdem entspräche die dort angeführte Verdopplung dem 2 Grd-Ziel (also keine Aktion erforderlich), da die unmittelbare Wirkung von CO2 - und da stimmen viele Klimaskeptiker überein - ca. 1 Grd. oder weniger bei Verdopplung betragen würde, was aber in der realen Welt auch unbewiesen ist.

Fazit: wieder nichts gefunden. Klimapolitik gründet sich nach wie vor auf Glauben und nicht auf eine wissenschaftlich Beweisführung.
Wir müssen also weiterhin auf Fundstellen im IPCC-Bericht warten, die eine Beweisführung enthalten.

Demgegenüber ist die Beweisführung eines indirekten Sonneneinflusses mit dem sich der bisherige Klimawandel erklären läßt, geradezu zwingend.
Dazu komme ich noch.

Hat Jemand noch andere Ideen zu Fundstellen im IPCC-Bericht oder Einwände gegen meine Argumentation?

Beste Grüße

Klaus
Klimanotizen.de

„Ich hasse, was Du sagst. Aber ich werde mein Leben geben, dass Du es sagen darfst.“ Voltaire, sinngemäß





-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Frank Behr
Gesendet: Freitag, 16. Dezember 2011 13:43
An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-umwelt] anthropogener Klimawandel

Hallo Klaus,

>>> Klaus Oellerer schreib:
>>>
>>>> Seit einiger Zeit bemühe ich mich eine Beweisführung zum
>>>> anthropogenen Klimawandel
>>>> im IPCC-Bericht zu finden.
>>>> Trotz einiger Bemühungen habe ich nichts dergleichen erkennen
>>>> können.Vielleicht war ich auch nur zu ungeschickt. Kann hier Jemand
>>>> weiterhelfen?
Gerne helfe ich mit Quellen weiter, Fachliteratur bezüglich Klimawandel
und Sustainable Development sind eines meiner Spezialgebiete! :-)

Anthropogener Klimawandel, wissenschaftliche Basis:
Insbesondere dazu: Kapitel 1.3.1 "The Human Fingerprint on Greenhouse
Gases", S. 100 f. und 1.4.1 "The Earth's Greenhouse Effect", S. 103 ff.
in "Historical Overview of Climate Change Science", hier:
https://www.ipcc-wg1.unibe.ch/publications/wg1-ar4/ar4-wg1-chapter1.pdf
Das ist das erste Kapitel des vierten Sachstandsberichts des IPCC von
der Working Group I Fourth Assessment Report "The Physical Science
Basis", hier:
https://www.ipcc-wg1.unibe.ch/publications/wg1-ar4/wg1-ar4.html
Kurze Zusammenfassung zur Prozedur hier:
https://www.ipcc-wg1.unibe.ch/statement/WGIsummary22122009.html
Natürlich ist das nicht die einzige Quelle, nur eine der wichtigsten und
aktuellsten.

Freundliche Grüße

Frank
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