Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm

[Andreas Pittrich <andreas.pittrich AT web.de>]

Moin Leute,

ich kann eure Besorgnis, was die Delgationshäufungen angeht, gut
nachvollziehen, aber ganz so düster wie ihr sehe ich's dann doch nicht :)

Solange es nur um Unterstützungen geht, Teile ich eure Einschätzung,
aber es hat sich bisher –soweit ich das sehe– immer gezeigt, daß bei der
eigentlichen Abstimmung, die meisten Leute doch wieder selbst abstimmen
und niemand das ganze Delegationsgewicht einbringen kann, was er während
der Diskussionsphase noch hatte.


Upadte: nee sorry gerade nochmal nachgesehen: das stimmt nicht mehr,
gerade Maha stimmt locker mal mit 130 Stimmen ab.

(Im Berliner Liquid sieht das noch anders aus)

Doof =/

Ciao
Andreas



On 01/30/2011 11:05 AM, René Heinig wrote:
> Am 30.01.2011 00:02, schrieb Guido Körber:
>> was denn schon wieder aufgrund einiger dicker Delegationen schwrierig
>> wird.
>>
>> Ich habe gerade die Initiative eingestellt Delegation ersatzlos zu
>> streichen:
>> lqfb.piratenpartei.de/pp/issue/show/678.html
> 
> 
> Ich bin da zwar vollkommen bei dir, aber das Problem liegt etwas tiefer.
> 
> Liquid Feedback soll ja eigtl. nicht nur für Meinungsbilder sein, auch
> wenn es dafür genutzt wird, sondern LQFB soll Liquid Democracy (LD)
> implementieren, also eine Mischform aus direkter und indirekter
> Demokratie, was ja erstmal auf den ersten Blick nicht schlecht klingt,
> denn man kann ja frei entscheiden, ob man delegiert oder selber abstimmt
> und sogar themenbereichsweise delegieren und die Delegation jederzeit
> ändern. Delegationen allerdings bei Meinungsbildern einzusetzen ist
> denke ich nicht mal mit viel Phantasie wirklich nachvollziehbar, da sie
> das was ich wissen will doch weitestgehend verfälschen.
> 
> Was man jetzt nach einem halben Jahr bereits sieht, ist dass LD
> letztendlich gegen eine rein repräsentative Demokratie konvergiert, mit
> den üblichen Problemen. Es gibt Leute die nach dem fire and forget
> Prinzip Leute wählen, die sie gut kennen und die genug Zeit haben sich
> in Parteimedien bekannt und beliebt zu machen. Also wie z.B. Martin Hase
> (maha) und die Leute an die er weiterdelegiert.
> 
> Letztendlich bekommen also beliebte Leute wieder viele Stimmen
> übertragen von Leuten, die sich normaler Weise enthalten würden, wenn es
> keine Delegationsmöglichkeit gäbe.
> 
> Also statt wie bei einer reinen Basisdemokratie, wo man am Ende ein
> Expertenvotum erhält, weil der Rest sich wahrscheinlich bei spezifischen
> Fragen enthält, bekommt man dann eine Entscheidung von
> "Delegationskönigen", mit den entsprechenden Nachteilen. Sprich niemand
> weiß alles, also auch nicht in einem Themengebiet alles; die Leute
> prüfen nicht nach, wie der Delegationsempfänger bei spezifischen Fragen
> abgestimmt hat, ob es überhaupt in ihrem Sinne war; Machtakkumulation
> mit entsprechendem Korruptionspotenzial, falls wir irgendwann
> tatsächlich mal was zu melden haben; Inaktivität, weil delegieren
> einfacher ist, als sich selbst über Dinge, wo man mitentscheiden will ne
> Platte zu machen und sich zu informieren.
> 
> Wenn danebod jetzt auch zum Delegationskönig aufsteigt, dann kann er ja
> quasi allein die Umweltfragen entscheiden, dann hat er schnell mal mehr
> Stimmen als alle Mitglieder der AG Umwelt zusammen. So nah sich unsere
> Ansichten in vielen Dingen auch sein mögen, aber so einer
> Machtakkumulation kann ich schwerlich etwas Positives abgewinnen, auch
> wenn ein Gegenpol zu Eberhards Blankoscheck in der derzeitigen Situation
> erstmal nach einer leichten Verbesserung aussieht.
> 
> Viele Grüße
> LordSnow
> _______________________________________________
> Ag-umwelt mailing list
> Ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-umwelt