ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Ag-umwelt mailing list
Listenarchiv
- From: René Heinig <hren AT hrz.tu-chemnitz.de>
- To: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm
- Date: Sun, 30 Jan 2011 11:05:51 +0100
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-umwelt>
- List-id: <ag-umwelt.lists.piratenpartei.de>
Am 30.01.2011 00:02, schrieb Guido Körber:
was denn schon wieder aufgrund einiger dicker Delegationen schwrierig wird.
Ich habe gerade die Initiative eingestellt Delegation ersatzlos zu streichen:
lqfb.piratenpartei.de/pp/issue/show/678.html
Ich bin da zwar vollkommen bei dir, aber das Problem liegt etwas tiefer.
Liquid Feedback soll ja eigtl. nicht nur für Meinungsbilder sein, auch wenn es dafür genutzt wird, sondern LQFB soll Liquid Democracy (LD) implementieren, also eine Mischform aus direkter und indirekter Demokratie, was ja erstmal auf den ersten Blick nicht schlecht klingt, denn man kann ja frei entscheiden, ob man delegiert oder selber abstimmt und sogar themenbereichsweise delegieren und die Delegation jederzeit ändern. Delegationen allerdings bei Meinungsbildern einzusetzen ist denke ich nicht mal mit viel Phantasie wirklich nachvollziehbar, da sie das was ich wissen will doch weitestgehend verfälschen.
Was man jetzt nach einem halben Jahr bereits sieht, ist dass LD letztendlich gegen eine rein repräsentative Demokratie konvergiert, mit den üblichen Problemen. Es gibt Leute die nach dem fire and forget Prinzip Leute wählen, die sie gut kennen und die genug Zeit haben sich in Parteimedien bekannt und beliebt zu machen. Also wie z.B. Martin Hase (maha) und die Leute an die er weiterdelegiert.
Letztendlich bekommen also beliebte Leute wieder viele Stimmen übertragen von Leuten, die sich normaler Weise enthalten würden, wenn es keine Delegationsmöglichkeit gäbe.
Also statt wie bei einer reinen Basisdemokratie, wo man am Ende ein Expertenvotum erhält, weil der Rest sich wahrscheinlich bei spezifischen Fragen enthält, bekommt man dann eine Entscheidung von "Delegationskönigen", mit den entsprechenden Nachteilen. Sprich niemand weiß alles, also auch nicht in einem Themengebiet alles; die Leute prüfen nicht nach, wie der Delegationsempfänger bei spezifischen Fragen abgestimmt hat, ob es überhaupt in ihrem Sinne war; Machtakkumulation mit entsprechendem Korruptionspotenzial, falls wir irgendwann tatsächlich mal was zu melden haben; Inaktivität, weil delegieren einfacher ist, als sich selbst über Dinge, wo man mitentscheiden will ne Platte zu machen und sich zu informieren.
Wenn danebod jetzt auch zum Delegationskönig aufsteigt, dann kann er ja quasi allein die Umweltfragen entscheiden, dann hat er schnell mal mehr Stimmen als alle Mitglieder der AG Umwelt zusammen. So nah sich unsere Ansichten in vielen Dingen auch sein mögen, aber so einer Machtakkumulation kann ich schwerlich etwas Positives abgewinnen, auch wenn ein Gegenpol zu Eberhards Blankoscheck in der derzeitigen Situation erstmal nach einer leichten Verbesserung aussieht.
Viele Grüße
LordSnow
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, (fortgesetzt)
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Bernd(TH), 29.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Guido Körber, 29.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Bernd(TH), 29.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, René Heinig, 29.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, danebod, 29.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, danebod, 29.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Guido Körber, 29.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, René Heinig, 29.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Andreas Pittrich, 29.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Guido Körber, 30.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, René Heinig, 30.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Andreas Pittrich, 30.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Hanns-Jörg Rohwedder, 30.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, René Heinig, 30.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, danebod, 30.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, René Heinig, 30.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, danebod, 30.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, René Heinig, 30.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Karsten Meyer, 30.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Hanns-Jörg Rohwedder, 30.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, René Heinig, 30.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Karsten Meyer, 31.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Guido Körber, 30.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Andreas Pittrich, 29.01.2011
- Re: [Ag-umwelt] Klima / OpenParteiprogramm, Bernd(TH), 29.01.2011
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