Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Massnahmen zu mehr Beschäftigungsverhältnisse

[porcupine87 <porcupine87 AT news.piratenpartei.de>]

Docmacher schrieb:
> > Du kannst auch nen Kochkurs, Yogastunden oder Konzerte mit deiner Band 
> > geben, wofür du Geld verdienen kannst.
>
> dann werden ja die köche und yogalehrer arbeitslos. wir sind keine 
> industriegesellschaft mehr und der dienstleistungssektor ist gesättigt. 
> findet euch damit ab.

Nein, die Konsumenten fragen ja nach mehr Kochstunden und Yoga. Man nimmt 
da ja niemandem etwas weg. Oder man geht öfter in die Kneipe, wofür es 
mehr Kellner braucht etc.
Inwiefern ist der Dienstleistungssektor gesättigt? Ich hab mir zB. nie 
Gitarrestunden leisten können, weil es zu teuer war. Warum war es so 
teuer? Weil auch die Nachfrage nach Arbeitskräften zB. in der Industrie 
relativ höher war, also auch besser bezahlt hat, also gab es zu wenig 
Gitarrenlehrer. Wenn in der Industrie weniger gebraucht werden, können 
sich diese Arbeitskräfte um andere Wünsche kümmern. Ich kann mir den 
Lehrer eher leisten, weil ich mehr Geld verdiene.
Oder er bleibt mehr Zeit, um Krebs zu heilen. Glaub mir, es gibt schon 
noch etwas zu tun...

@PolitNRW

> Ich will die Schwarzarbeit bekämpft sehen, weil hier der tausendfache 
> und noch mehr verstoß gegen § 266a StGB (Vorenthalten und Veruntreuen 
> von Arbeitsentgeld) vorliegt. Von einem Polizeistaat ist überhaupt nicht 
> die Rede.

Ähm du schreibst, du willst eine Super-Task-Force gründen, die nur da 
ist, um Schwarzarbeit zu bekämpfen. Offensichtlich scheint dir nicht so 
recht klar zu sein, dass Schwarzarbeit gar nicht so leicht aufzudecken 
ist. Was ist eigentlich Schwarzarbeit? Eine Bekannte von uns, die in einem 
Frisörsalon arbeitet, schneidet uns die Haare. Sie bekommt 10€ für 
einen Haarschnitt. Das ist billiger für uns und sie bekommt mehr. ist das 
Schwarzarbeit? Kommt dann deine Specialforce ins Haus gestürmt und nimmt 
alle fest? Wo ist da eigentlich die Grenze. Wenn ich zu meinen Eltern 
fahre, nehme ich per Mitfahrgelegenheit Personen mit, die mir Geld dafür 
bezahlen. Schwarzarbeit? Kommt da auch deine Specialforce?

Nun mal eher, was du meinst: Ich arbeite bei Unternehmen X. Mein Chef 
fragt mich "Hey, willst du am Samstag ein wenig Geld schwarz 
dazuverdienen?". Ich willige ein. Wenn das Geschäft unterm Tisch 
verläuft, was willst du machen? oder ich arbeite für eine fremde Firma, 
die im Falle einer Untersuchung eben noch dazu schreibt, dass wir einen 
Arbeitsvertrag gemacht haben etc. Wenn man sich da auskennt, geht das.
Du kannst das jetzt so bekämpfen, indem du einfach mehr 
Kontrollmechanismen implementierst. So dass man immer 100 Seiten 
ausfüllen muss, wenn man einen Arbeiter einstellt und den sofort an den 
Staat schickt etc. Indem du einfach den Arbeitsmarkt mit Bürokratie 
überschüttest, hättest du womöglich (womöglich auch nicht) eine 
Chance Schwarzarbeit zu bekämpfen.

Aber zu welchem Preis? Wem schadet Schwarzarbeit eigentlich? Der 
Schwarzarbeiter schafft in der Regel Werte, die er sonst gar nicht 
geschaffen hätte. Er hat so mehr Geld, der Auftragsgeber hat mehr und 
dieses Geld fließt in den Konsum.
Je nach dem, was man zur Schwarzarbeit zählt und wie man misst, hat man 
vielleicht 1 bis 5% Schwarzarbeit. Who Cares? Damit wird ja niemandem 
geschadet. Wenn ich dir den Rasen mähe und du mir 5€ damit gibst, wem 
wird dadurch geschadet?

> Offensichtlich siehst du in der Schwartzarbeit als völlig legal an.
Du musst mal an deinen Begrifflichkeiten arbeiten, wenn du jetzt schon 
auch mit großen Gesetzen argumentierst (du willst wohl den Milton 
nachmachen). Etwas ist legal oder nicht. Das ist in der Regel objektiv 
(außer bei Grauzonen). Schwarzarbeit ist eindeutig illegal. Der 
Gegenbegriff dazu ist die Legitimität, die subjektiv ist. Also man kann 
etwas als illegitim auffassen, was legal ist(zB. seinen Kumpel anlügen) 
und man kann etwas als legitim auffassen, was illegal ist(zB. 40 in einer 
30er Zone fahren).
Und ich finde Schwarzarbeit bei den hohen Abgaben, die wir haben, 
natürlich legitim. Meine Schwester arbeitet zB. auf 32Stunden-Basis und 
sie meint, wenn sie mehr arbeiten würde, würde ihr ja eh alles 
abgezogen. Tatsächlich ist es so, wenn sie 8 Stunden mehr arbeiten 
würde, würde sie nur etwa den Lohn von 3 Stunden behalten dürfen.

Weißt du, was am 8.Juli war? Das war der Tag, an dem die Erwerbstätigen 
nun für sich selber und nicht mehr in die Tasche des Staates gearbeitet 
haben.
Die effektivste Schwarzarbeitsbekämpfung wäre, wenn man den 
Grenzsteuersatz senkt.

Schau, Menschen handeln da ganz rational. Im Vergleich zu legalen Arbeit 
bekommt der Arbeiter da eine bestimmte Summe an Geld mehr. Das ist der 
erwartete Gewinn. Dann kann er aber auch erwischt werden, was dann auch 
etwas kostet (nicht nur Geld, sondern auch zB. einen Eintrag in einer 
Liste etc.) und vielleicht zu 5% Eintritt, was man damit multipliziert. 
Wenn der Gewinn höher liegt als der Verlust, macht man es.
Was passiert, wenn die Steuern erhöht werden bei gleicher Bekämpfung? 
Naja, der Gewinn nimmt dann zu, der Verlust bleibt gleich -> Mehr Menschen 
arbeiten schwarz.
Was passiert, wenn der Grenzsteuersatz sinkt? Naja, der Gewinn aus der 
Schwarzarbeit wird weniger, bei gleichem Verlust -> weniger arbeiten 
schwarz.