Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] P.S. Fwd: Protest Negative Einkommensteuer einführen!?

[milton2011 <milton2011 AT news.piratenpartei.de>]

blackdrag schrieb:
> milton2011 schrieb:
> > blackdrag schrieb:
> > > milton2011 schrieb:
> > > > Nö blackdrag,
> > > > die KV ist als Kopfpauschale im bGE enthalten, RV und AV werden von 
> > > > den Unternehmen wie die NIFT 50 auch als Flat Tax einbehalten und 
> > > > abgeführt, also nicht mehr Bürokratie bei den SVn als heute.
> > > Wenn es Teil der Flat-Tax ist, dann ist deine Flat-Tax entweder keine 
> > > oder die Deckelung ist aufgehoben. also nix mit "nö". Ausserdem ging 
> > > es nicht um " nicht mehr Bürokratie bei den SVn als heute", sondern um 
> > > "ohne jegliche Brüokratie".
> > Wieso, bei der NIFT 60 gibt es keine Deckelung, bei RV und AV 
> > berücksichtigt die Personalabteilung die Deckelung, die SVn 
> > berücksichtigen nur den Beitragslohn, bei der RV als Index.
> Milton, deine Ausdrucksweise verwirrt mich immer wieder. Erst sprichst du 
> von NIFT50, jetzt von NIFT60. Dann sagst du es gibt keine Deckelung, weil 
> die Personalabteilung die Deckelung berücksichtigt. Das sind 
> Widersprüche, die dem Verständnis entgegen stehen...
O.K., bei NIFT 60 habe ich mich vertippt, da haben Sie mich verwirrt.:) 
Sorry.

> milton2011 schrieb:
> > Und ansonsten, die SVn als Versicherungen brauchen immer eine 
> > Bürokratie, aber das Finanzamt verlagert seine Bürokratie auf die 
> > Buchhaltung der Unternehmen, die fungieren als Steuereintreiber für 
> > Kunden, Mitarbeiter und Kapitaleigner.:)
> Für mich ist Bürokratie auch dann eine, wenn sie nicht vom Staat kommt, 
> sondern vom Unternehmen. Und dass der Staat die Unternehmen zwingt 
> Bürokratie aufzubauen macht es keinen Deut besser.

Sorry, aber die Mehwertsteuerbürokratie ist heute schon bei den 
Unternehmen, die Lohnbuchhaltung für Löhne und Sozialabgaben auch, sie 
wird nur einfacher.

> Machen wir mal ein konstriertes Beispiel.... Die SV sei bei einem 
> Einkommen von 50k€ gedeckelt. Ich habe jetzt einen Job, bei dem ich 
> 40k€ verdiene und einen Nebenjob, bei dem ich 20k€ verdiene. Die 
> Verwaltung meines Nebenjobs muss jetzt wissen, dass ich noch einen 
> anderen Job habe und wie viel ich dort verdiene, und zwar nur wegen der 
> Deckelung. Oder man zahlt die SV auch im Nebenjob voll und bekommt das 
> dann am Ende des Jahres wieder. Dann ist dieser Mehraufwand allerdings 
> wieder beim Staat, nicht bei den Unternehmen, wie du das so gerne haben 
> willst.

Diese Beiträge landen erst einmal bei RV und AV und werden dort 
gutgeschrieben. Ob dann die RV über Bemessungsgrenze zurücküberweist 
oder die Rentenpunkte sich für das Jahr erhöhen, ist für mich 
sekundär. Auf jeden Fall wird immer bis zur Bemessungsgrenze erst einmal 
aufgefüllt. Man könnte als dritten Fall ja auch noch eine Gutschrift 
beim Eheparner vorsehen, das würde einen evtl. Versorgungsausgleich bei 
Scheidung verringern.:)

> Das Gegenbeispiel ist wie man das bei der neg. Einkommenssteuer in der 
> Regel eigentlich gerne haben würde, das nämlich die SV in der Steuer 
> enthalten ist. Dann ist es egal wie viel ich wo verdiene. Weder das 
> Unternehmen, noch der Staat haben den Verwaltungsaufwand mit der 
> Deckelung. So ein System hat natürlich andere Nachteile, das ist klar. 
> Aber nicht umsonst sind 400€-Jobs bei den Arbeitgebern so beliebt.

Da bin ich bei RV und AV dagegen, weil diese Versicherungen nur 
Arbeitnehmer brauchen, nicht Selbstständige, Beamte, Rentner und 
Erwerbslose. Selbstständige können ja freiwillig beitreten.
Ich bin grds. gegen Vermischung von RV und AV mit Steuerfinanzierung, also 
Einbeziehung in den Sozialstaat, es sind Vorsorgeversicherungen.

Ich bin auch für die Überführung des Krankentagegeldes aus der 
Bürger-KV in die Arbeitnehmer-AV und für die Überführung der 
Reha-Kuren zur Wiederherstellung der Arbeitsfähigkeit aus der RV in die 
AV. Das sind Leistungen, die nur Arbeitnehmer brauchen, Selbstständige 
und Beamte können sich selbst versichern.
KV soll Gesundheit für Alle finanzieren, RV nur Renten für Arbeitnehmer, 
AV sollte ALG1, Krankentagegeld, Kurzarbeitergeld, Schlechtwettergeld usw. 
zusammenfassen sowie Reha-Kuren und neben AN auch anderen (freiwillig) 
offenstehen.

Ich bin da eher bereit, die RV als Anspruch aus Beiträgen den AN voll 
vorabzugsfähig zu überlassen,
die AV aber mit der BG voll den AG vorabzugsfähig zu überlassen.