Re: [Ag Meinungsfindungstool] Ende für Sinnlos! Rationalität!

[Slash <pirate_slash AT yahoo.com>]

Ich kann deinen Standpunkt gut nachvollziehen.
Ich kann mir das AG-interne Gewicht der Mumble-Konferenzen nur
durch den Umstand erklären, dass langfristige, koordinierte 
Gruppenhandlungen einem leichter fallen, wenn man nicht nur
durch Rumgetipse mit einander kommuniziert, sondern sich auch
gegenseitig hört.
Mir ist keine AG bekannt, die nur auf schriftlicher Basis geschlossene,
gute AG-Arbeit verrichtet...

Wenn man dahingehend einen Gegentrend einleiten will, müssen
Grundsteine dafür gelegt werden, dass die Arbeit über das Ende
der Mumble-Sitzung hinaus im Forum weiter geht.
Diese Grundsteinlegung seh' ich nicht, stattdessen seh' ich da
'ne Lücke. Letzte Woche beispielsweise waren wir noch dabei,
Begriffe im Mumble zu definieren; wo sieht man, dass da weiter
gearbeitet wurde ? Im Pad ? Nein. Im Forum ? Nein. Gab's einen
Thread, der dies als konkrete Teilaufgabe einer Roadmap ausgewiesen
hat ? Nein, und das wär' wahrscheinlich das wichtigste.
Und somit bleibt halt wieder alles bei den Mumble-Sitzungen hängen.
Man kann im Vorfeld der Mumble-Sitzung zuarbeiten, man kann
im Nachhinein der Mumble-Sitzung zuarbeiten - aber das wird halt
alles nicht gemacht; wahrscheinlich, weil das Wissen und der
Überblick für die Abläufe fehlt...
Faulheit halt ich in dieser AG nicht als Ursache...

Viele Grüße,
/ aka Oliver

Alexander Praetorius schrieb:

> Slash schrieb:
> > Gut, ich post' ihn noch mal:
> > Alex, du beteiligst dich hier im Forum immer so rege; wär's da nicht 
> > einfacher, einfach mal bei 'ner Mumble-Sitzung vorbei zu schauen ?
> > Ich mein', immerhin spielt da die Musik, während hier i.d.R. nur 
> > nebensächliche Nachbereitung, Plausch und Terminliches rüber läuft...
>
> :-)
> Das ist Ansichtssache.
> Für dich und alle die am Mumble teilnehmen spielt im Mumble die Musik 
> und ihr habt quasi eine unausgesprochenen Konsens, dass das was dort 
> besprochen wird wesentliche Ankerpunkte für den weiteren Verlauf ist.
>
> Ich hatte lange Zeit kein Headset und konnt deshalb am Mumble nicht 
> teilnehmen.
> Inzwischen habe ich dieses Problem behoben, aber das Mumbletreffen ist 
> meist immer zu Zeitpunkten wo ich nicht teilnehmen kann.
>
> In der AG GOuFP zb. finden auch regelmäßig Mumblesitzungen statt und 
> auch wenn meist 10-30 Teilnehmer dabei sind, so gibt es auf der 
> Mailingliste über 100 Teilnehmer. Die Mailingliste bzw. das Forum 
> ermöglicht Zeitunabhängige asynchronen und parallelen Austausch und 
> deshalb haben Mumblekonferenzen implizit eine Art Begrenzung die nicht so 
> stark ist wie ein "Live-Vor-Ort-Treffen", aber stärker als das parallele 
> asynchrone Kommunikationsmedium "Email" oder "Forum" oder "Wiki" oder 
> "Etherpad".
>
> Ich habe auch vereinzelt schonmal Mumblesitzungen beigewohnt als ich noch 
> kein Headset hatte.
>
> > Nur mal 'n unbedarfter Vorschlag...
>
> Klar, ich werde versuchen in Zukunft auch mal beim Mumble dabeizusein.
> Finde es auf der anderen Seite aber auch Schade, dass "Mumble" einen 
> höheren Status hat als die Mailingliste, die als Medium an sich einfach 
> freieren Zugang gestattet und höhere Teilnehmerzahlen :-)
> > Viele Grüße,
> > / aka Oliver
> >
> > Alexander Praetorius schrieb:
> > > Slash schrieb:
> > > > Hätt' ich nicht besser sagen können...
> > > >
> > > > und Alex: Deine Antwort auf meinen Beitrag zu dir steht noch aus...
> > > Was war dein Beitrag? :-)
> > > Ich weiss garnicht was ich wozu genau sagen soll, falls du mich meinst.
> > >
> > > Für mich ist die Zielstellung, falls es um die geht, ein "Toolset" zu 
> > > überlegen, das die aktuellen Prozesse der Piraten-AG's unterstützt.
> > > 1. Informationstool (Was ist wo grade los? => Assoziation: "politischer 
> > > Custom News Feed"
> > > 2. Meinungsfindungstool (Mit anderen gemeinsam diskutieren und Konzepte 
> > > und Lösungen erarbeiten und dabei eine Meinung bilden
> > > => Assoziation: Läuft 24/7 und jeder kann jederzeit dazustoßen und 
> > > mitreden. Ziel: Eigene Standpunkte im persönlichen Profil für andere 
> > > transparent machen und durch Diskussion weiterentwickeln,... vielleicht 
> > > ergeben sich nach und nach Konsensfähige Standpunkte)
> > > 3. Entscheidungstool (Weiterentwicklung von Liquid Feedback. => 
> > > Assoziation: Standpunkte die bereits große Verbreitung haben, aber 
> > > auch allgemein jede Art von Vorschlag können dort eingereicht werden 
> > > und durchlaufen einen gut strukturierten formalisierten Prozess an 
> > > dessen Ende eine irgendwie "verbindliche Abstimmung" steht. Diese 
> > > Entscheidung ist dann für den Augenblick verbindlich. Das heisst 
> > > nicht, dass nicht parallel im Meinungsfindungstool weitergeredet werden 
> > > kann und wird und ein neuer Antrag in der Zukunft die Entscheidung 
> > > revidiert... es handelt sich einfach nur um die Feststellung der 
> > > aktuellen Meinung, denn während das Meinungsfindungstool ständig in 
> > > Bewegung ist und man nie weiss was da grade verbindlich ist und es ein 
> > > bisschen chaotisch zugeht, wird im Entscheidungstool dasjenige 
> > > entschieden, was zumindest für den Moment verbindlich ist)
> > >
> > > Gruß
> > > Alex :-)
> > > > Viele Grüße,
> > > > / aka Oliver
> > > >
> > > > WSchallehn schrieb:
> > > > > <blockquote><cite>Zitat:</cite>ISTOI schrieb:
> > > > > > An dieser Stelle möchte ich anregen eine etwaige Zielstellung der 
> > > > > > Ag Meinungsfindungstool zu überdenken. Es sollte nicht zu sehr in 
> > > > > > die Richtung gedacht werden, Piraten eine Willens-oder 
> > > > > > Meinungsfindung zu erleichtern. Es ist doch erstaunlich wie diese Ag 
> > > > > > unbeirrt eine Gefühlssache auf totale Rationalität herunterbrechen 
> > > > > > möchte und dabei auch noch das Abstimmungsverhalten zweifach 
> > > > > > unterstreicht.
> > > > > >
> > > > > > Also es kann nur darum gehen soetwas wie ein /politisches 
> > > > > > Bewußtsein / zu schaffen...
> > > > > >
> > > > > > Mein Vorschlag zielt also darauf ab, künftige Gesetzesinitiativen 
> > > > > > (auf allen Ebenen) abzubilden und einem breiten Publikum verfügbar 
> > > > > > zu machen - strukturiert und vorausschauend...
> > > > > Nichts gegen diesen Vorschlag! Wichtiger Inhalt für ein 
> > > > > Informationstool!
> > > > > Aber "es kann nur darum gehen" ist doch wohl gar zu kurz gedacht.
> > > > > Meinungs- und Willensbildung ist zwar unstrittig mit individuellen 
> > > > > "Gefühlssachen" verbunden.
> > > > >
> > > > > Aber: was den Piraten zunehmend auf die Füße fällt, ist doch das 
> > > > > Fehlen einer gemeinsamen (Meinungs- und) Willensbildung zur 
> > > > > Gesamtheit der politischen Problemfelder.
> > > > > Und dafür ist Rationalität doch zweifelsfrei ein wichtiges, wenn 
> > > > > nicht gar oberstes Gebot - odrrr?
> > > > >
> > > > > Gruß!
> > > > > Wolfgang
> > > > --
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