Re: [Ag Meinungsfindungstool] Einteilung der Untergruppen

[Dromedar <Dromedar AT news.piratenpartei.de>]

Moin,

Hut ab, Daniel, vor deiner Geduld und Ausdauer. Ich sehe eine Menge 
Stärken und know-how, die du in die AG bereits eingebracht und einbringen 
kannst. Und bin mir sicher, dass ein Bezeichner wie MeinungsFINDUNG dem 
nicht im Wege stehen wird, dass ein Konsens erreicht wird.

Daniel Juling schrieb:

> Nur jemand der zwischen Automarken unterscheidet kann, kann über 
> Automarken sprechen.
+1
Ich habe eine Bekannte, die partout keine Automarken unterscheiden kann - 
wie icheine ziemliche Niete bin, wenn es um Küchenkräuter geht. Wir 
können dennoch Gespräche über Automarken und Küchenkräuter geht. Nur 
heisst dann BMW - das Auto mit dem runden Blau-Weiss-Logo und die 
Kräuterpflanze 'die dunkle mit, Blatt gezackt' - usw. Die Definition 
variieren je Kontext, Automarke, ... Wir haben es bis dato immer 
geschafft, uns auf eine(n) passende(n) Definition/Bezeichner zu einigen. 
Ich bin mir sicher, hier in der AG ist es auch machbar. Wir haben doch ein 
gemeinsames Ziel.

Daniel Juling schrieb:
> Nur wer zwischen MeinungsBILDUNG und MeinungsFINDUNG unterscheidet, kann 
> über deren unterschiedlichen Konzepte sprechen.
Vorschlag: /MeinungsFINDUNG/ in deinem Sinne ersetzen wir durch 
/MeinungsBILD/. Die Definition verbindet den Prozess MeinungsBILDUNG und 
das Ergebnis /MeinungsBILD/.

Daniel Juling schrieb:
> Damit wir uns besser verstehen, habe ich darum gebeten eine gemeinsame 
> Sprache zu verwenden.
+1
Dies bedeutet aber für mich nicht zwangsläufig, dass ich und die AG 
deine Definitionen 1:1 zu übernehmen haben.

masalm schrieb:
> Sorry, aber möchtest du wirklich noch ergebnisoffen diskutieren oder 
> drückst du uns allen nicht hier gerade dein Weltbild und dein 
> Sprachgefühl auf?
So ein Gefühl habe ich in dem Moment auch, wo du die unglückliche 
Wortschöpfung wie Entscheidungsfindung, wo die Bedeutung von FINDUNG nach 
deiner Definition zu interpretieren ist, unbedingt durchsetzen versuchst. 
Aber abgesehen davon, bitte denke daran, dass die AG MFT diese 
zeitraubende Aufklärung/Erklärung "FINDUNG _ist _nicht_ gleich BILDUNG" 
jedes mal wiederholen muss, wenn irgendwann mal das MFT-Konzept und das 
Produkt selbst an die Frau oder den Mann zu bringen ist.

masalm schrieb:
> Wir sollten nicht vergessen, dass die in dieser AG erarbeiteten
> Prinzipien nur dann von einer breiten Mehrheit akzeptiert werden, wenn 
> diese sie auch verstehen. Deshalb sollte man immer versuchen, 
> seineGedanken so einfach wie nur möglich zu formulieren.
> Und auch so kurz und prägnant wie nur möglich.
>
> Erst im Prozess des Transfers von der wissenschaftlichen auf die
> populär-sprachliche Ebene merkt man erst, ob man den Inhalt auch
> wirklich verstanden hat.
+1
Deswegen würde ich gern unter vielen anderen Konsens-bedürftigen 
Initiativen auch diese Frage durch Dudle durchpeitschen:
/Bei der Wahl der Begriffe haben im MFT-Glossar die Begriffe Vorrang, die 
bessere Chancen haben, ohne zusätzliche Erklärung/Definition vom 
Außenstehenden im MFT-Kontext richtig verstanden zu werden. /Beispiele:
* Meinungsbild statt MEINUNGSFINDUNG

* Diskussion oder Debatte statt Diskurs

* ...

Du, Daniel, verwendest in der aktuellen Diskussion die Redewendung 'ideale 
Sprachsituation' als gegeben und selbstverständlich an, was aber für 
alle andere Gesprächsteilnehmer bedeutet, dass sie sich das gesamte 
Konzept erstmal zwangsweise aneignen müssen, damit der Begriff richtige 
verstanden und gebraucht wird. Wie gesagt, mein Vorschlag - bevor man neue 
Begriffe im MFT-Glossar und in der AG-Kommunikation verwendet - s. oben.

Ich fände auch nach wie vor hilfreich, wenn die Definitionen vom 
Dudle-Konsens abgesegnet würden. Wichtig auch in dem Moment, wenn neue 
AG-Interessenten/Teilnehmer dazu stossen und mitten in der Diskussion 
feststellen, dass

moonopool schrieb:
> ...man gerade an https://meinungsfindungstool.piratenpad.de/6 gut 
> erkennen kann, wie ein sicherlich mit viel Sachkenntnis und 
> Arbeitsaufwand zusammengetragenes Ergebnis für denjenigen, der nicht 
> direkt an der Erarbeitung beteiligt war, zur a) nicht nachvollziehbaren 
> b) bloßen Buzzword-Sammlung wird.
Für solche Fälle - mein Vorschlag - wäre ein Hinweis auf der 
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Meinungsfindungstool hifreich - für 
Neu-MFT'ler bitte erst _unbedingt_ das MFT-Glossar lesen.

Vorteil von Dudle sehe ich daran, dass dort mit 0/1/2-Optionen - zumindest 
versuchen kann - einen Konsens in einigen Fragen zu erreichen - geht auch 
asynchron. Nicht alle Fragen sind Dudle-able, das Mitlesen der 
Mailingliste ist wahrscheinlich die Mindestvoraussetzung, und 
Mumble-Anwesenheit von Vorteil, um zwischen rot, grün und gelb zu 
wählen. Aber wenn für Dudle als Konsens-Betriebsstätte keinen Konsens 
gibt ;-), dann wird halt per Mailingliste und Mumble daran gearbeitet.

Gruss

Gustav

> Daniel Juling' pid='443498' dateline='1325974499 schrieb: #
> Am Montag erzähle ich Euch dazu eine Geschichte. Die darf aber nicht zu 
> lang sein, wir haben einiges zu besprechen und Mumble-Treffen sind 
> ohnehin als Zeitvernichter berühmt-berüchtigt ;-).

Daniel Juling schrieb:
> Daniel Juling schrieb:
> > Lieber Marc,
> >
> > ergebnisoffen heißt für mich nicht aneinander vorbeireden und dann 
> > Dudel entscheiden lassen. Ich wünsche mir, dass wir uns gegenseitig 
> > verstehen, damit wir synergetisch zusammenarbeiten können.
> >
> > Nur jemand der zwischen Automarken unterscheidet kann, kann über 
> > Automarken sprechen. Nur wer zwischen MeinungsBILDUNG und 
> > MeinungsFINDUNG unterscheidet, kann über deren unterschiedlichen 
> > Konzepte sprechen.
> >
> > Ich habe die Position von Rheinland-Pfalz beschrieben, so wie ich sie 
> > mir für Euch vorstelle. Ich wünschte mir ein Feedback von Euch, wie 
> > weit diese Position Eurer Erwartung entspricht oder entgegenläuft:
> >
> > "Rheinland-Pfalz möchte ein Meinungsfindungstool. Aus der Sicht von 
> > Rheinland-Pfalz soll dieses Tool sicherstellen, dass nur 
> > Rheinland-Pfälzer Piraten über die Position des Landesverband 
> > entscheiden. Rheinland-Pfalz ist frei zu bestimmen, wie sie ihre 
> > Entscheidungen treffen, es liegt in deren Hand festzulegen und 
> > sicherzustellen, wer entscheiden darf. Rheinland-Pfalz kann bestimmen, 
> > welche Daten privat sind und welche Daten öffentlich zugänglich sind."
> >
> > Ich versuche die Interessen von RLP in meinen globaleren Ansatz zu 
> > integrieren. Da muss ich Dein Weltbild verstehen und bitte Dich auch um 
> > die Offenheit mein Weltbild erklären zu dürfen.
> >
> > Saludos,
> > Schnittmenge
> >
> > > Daniel Juling' pid='443498' dateline='1325974499 schrieb: #
> > > " schrieb:Damit wir uns besser verstehen, habe ich darum gebeten eine 
> > > gemeinsame Sprache zu verwenden. Anders formuliert, damit ich von Euch 
> > > verstanden werden kann, bedarf es der Verwendung der Unterscheidung 
> > > MeinungsBILDUNG und MeinungsFINDUNG. Es mag sein, dass in Euren 
> > > Weltbild diese Unterscheidung nicht braucht, aber wenn man mein 
> > > Weltbild verstehen will, ist die Verwendung dieser Unterscheidung eine 
> > > Voraussetzung. Sorry, aber möchtest du wirklich noch ergebnisoffen 
> > > diskutieren oder drückst du uns allen nicht hier gerade dein Weltbild 
> > > und dein Sprachgefühl auf?
> > > Mein Verständnis von Konsensfindung deckt sich nicht mit dieser der 
> > > deinigen Vorgehensweise.
> > >
> > > Sollte ich dich falsch verstanden haben, so tut mir das leid, aber so 
> > > kam das gerade bei mir an: Entweder wir sprechen deine Sprache oder du 
> > > spielst nicht mit???
> > >
> > > Gruß
> > >
> > > Marc
> > >
> > > --
> > > Ag-meinungsfindungstool mailing list
> > > Ag-meinungsfindungstool[at]lists.piratenpartei.de 
> > > http://mailto:Ag-meinungsfindungstool%5Bat%5Dlists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-meinungsfindungstool