Re: [AG Liquid Democracy] Die #LDUmfrage und die Inis im LQFB

["Dirk H." <the.moonopool AT googlemail.com>]

Guten Morgen Michael,


A. Initiativen verlinken?

ich verstehe Deinen Punkt, und ich verstehe auch den von Christoph.

Wenn er sagt "wir schreiben keine Dr. Arbeit, wir machen Politik" hat er völlig recht. Es gibt eine Historie und es gibt Abstimmungen zum Thema. Wir können den Piraten nicht scheinbar kontextfreie Fragen vorlegen. Und, mit etwas Verantwortungsbewusstsein, wird derdiedas abstimmende Pirat auch etwas über den Kontext wissen wollen. Das hat eine inhaltliche Komponente, aber das hat auch eine soziale Komponente innerhalb der Piratnpartei. 


Ich z.B. möchte sehr gern eine Bundes-SMV, die aus-der-Aussensicht-verbindliche Entscheidungen treffen kann, aber nicht, wenn dadurch ein Riss in der Partei entsteht und wir 30% der Piraten damit verlieren. 

Ich stehe zur Delegation uns sehe verantwortungsvolle Delegierte, auch "beherrschende"!, im Umfeld einer aufmerksamen Delegatenrunde als Chace auf eine Art "Fachregierung", die -anders als unsere heutige Regierung- in ständiger Erklärung und Korrektur ihrer Handlungsweise immun gegen Lobbyismus und Machterhaltsstreben wird und damit endlich wahre Repräsentanten ihrer "Wähler" sind. Aber ich verzichte lieber auf "zügellose" Deleagtion, wenn dadurch 30% mehr Piraten mit auf den Weg kommen.


Und um diesen sozialen Kontext zu schaffen, wäre ich mit Pluto dafür, vorhandene Abstimmungen zu verlinken.

Aber:

Es sind Abstimmungen über LF in LF. Ich bin gegen solche Abstimmungen! 


Im LF kann man sinnvoll darüber abstimmen, ob man einen neuen 
Themenbereich einrichten will oder ein neues Regelwerk. Denn die Wirkung
 dieser Entscheidung, wenn sie von allen richtig umgesetzt wird, verbleibt weitgehend im System. 

Wenn man aber über Delegation abstimmen will, dann dürfen nicht Delegierte abstimmen. 

Wenn man über die Relevanz eines Systems abstimmen will, dann darf man nicht im System abstimmen. 


Muss ich das wirklich erklären?

Deswegen zweifle ich die Relevanz der "Entscheidungen" im LF hier an. Und wenn solche Inis verlinkt werden sollten, dann muss man dem Leser vorab diesen Gedankengang erklären. Dann möchte ich, dass es heißt: Die Teilnehmer am Bundesliquid haben sich bei x abstimmenden Personen mit y Stimmen, davon z delegierten Stimmen, für oder gegen dies und das entschieden. Und so könnte derdiedas Pirat vor dem Bildschirm "educated" entscheiden, wie er das soziale Umfeld und die vorliegenden Anregungen aus dem LF selbst bewerten möchte.


Viel besser allerdings fände ich, wenn die Protagonisten der Inis selber in einem begleitenden Diskussionsprozess auf ihre Sicht hinweisen würden und andere Stimmen dann vlt auf die obige Argumentation hinweisen würden. Und die Umfrage selbst diese zusätzliche Kompleität nicht aufnehmen müsste.

Arne> waren die Mitglieder im Mumble heute eigentlich deiner Meinung 
Im Protokoll zur Sitzung von gestern finde ich leider keine Aussage dazu. Ich schlage vor, uns diese Frage beim nächsten Mal noch einmal explizit vorzunehmen. 

Ich hoffe, meine Meinung oben ist nicht zu differenziert, um sie z.B. in eine Art [-0,3] zu banalisieren... ;-)

Jan, wenn Du wg. wohlverdienten Urlaubs nicht dabei sein aknnst, wäre es schön, vorher noch ein paar Worte von Dir zu dieser Frage hier zu lesen.


B. Die Fragen im Googledoc 

...finde ich übrigens unglaublich gut. 

Einzige Anmerkung dazu: Der Frageblock 2 erscheint mir eine Spur unausgewogen: 3 Fragen beleuchte einen (nicht näher spezialisierten) Delegationsbegriff aus einer positiven Perspektive, 5 Fragen setzen eher negativ vorbesetzte Schlaglichter. Und der Aspekt einer "Fachregierung", die auch bei weniger populären Fragen "etwas bewegen kann" taucht nicht auf.   


Lieben Gruß,
Dirk
@moonopool

Am 25. Juli 2012 00:41 schrieb Michael Vogel <ike AT piratenpartei.de>:

Am 24. Juli 2012 19:35 schrieb Christoph "Pluto" Puppe <piraten AT stderr.de>:

> Am 21. Juli 2012 12:49 schrieb Michael Kiai <michakiai AT gmail.com>: