Re: [AG Liquid Democracy] Ergebnisse des Workshops vom Camp

["Christoph \"Pluto\" Puppe" <piraten AT stderr.de>]

Hi Dirk,

das ist ein sehr zeitraubender und komplizierter Ansatz, den ich nicht
mit trage. Einfach weil ich den Sinn nicht sehe, die Zeit nicht habe
und das Vorgehen als zu kompliziert um sinnvoll zu sein betrachte. Ich
denke das ist in der AG Meinungsfindungstool besser aufgehoben :)

Gruss

Christoph

Am 9. Juli 2012 16:26 schrieb Dirk H. <the.moonopool AT googlemail.com>:
> Am 9. Juli 2012 15:16 schrieb Christoph "Pluto" Puppe <piraten AT stderr.de>:
>> Am 9. Juli 2012 11:45 schrieb Dirk H. <the.moonopool AT googlemail.com>:
>>>> Sollte ich diese Woche dazu kommen, werde ich da mal zum nächsten
>>>> Mumble hin einen Vorschlag erstellen und würde mich freuen, wenn wir
>>>> dann zu einer Entscheidung kommen, ob wir jetzt einen Text haben, mit
>>>> dem wir alle Leben können.
>>>>
>>>
>>> ich würde mich darüber freuen, wenn Du meinen Vorschlag ebenfalls
>>> aufnehmen würdest.
>>
>> Welchen genau? Wir hatten ja einiges besprochen :)
>>
>
> Hi Christoph,
>
> ich meine hier konkret das "Modell B" aus
> https://ag-liquid-democracy.piratenpad.de/2012-06-29-Mumble
>
> Also (nach der Diskussion von gestern) in etwa die folgende
> Vorgehensweise (VHB):
>
>
> A. Gliederung
>
> 1. Die Arbeit an der Umfrage hat klar die Hauptfragen
> herausgearbeitet, an denen sich die Gemüter der Piraten erhitzem.
>
> 2. Wir definieren diese Hauptfragen (hier nur mal exemplarisch): Wir
> wird akkreditiert? (Range: einfach aus der SAGE-Software, so wie
> heute, durch Erscheinen bei einem geeigneten Amtsträger, per
> Dunkelzahns Urne,...) / Was soll elektronisch abgestimmt werden?
> (Range: Meinungsbild, Pos-Papier, Wahlprogramm,... ) / Auftritt im
> System (Range: Klarnamenspflicht, MV-Modell, MV-Modell mit
> Benachrichtigung bei Offenlegung, Pseudonym,...) / Wieviel Delegation
> (Range: HE-Modell (keine), Zeitbegrenzung, verschiedene Längen- und
> Anzahlbegrenzungen, wie heute) / usw., vlt. noch zwei weitere
>
> 3. Ein potentieller Antrag für Bochum muss für jede Hauptfrage eine
> Antwort geben, also aus entsprechenden "Scheibchen" zusammengestezt
> werden. Das restliche "Klebermaterial" ist weniger kontrovers (Bsp.:
> nur Piraten, die nicht zu lang im Zahlungsrückstand sind, dürfen
> abstimmen) und kann mit etwas juristischer Unterstützung leicht von
> uns erstellt werden.
>
>
> B. Gewinnung der möglichen Antragstexte
>
> 4. Also laden wir die Protagonisten der einzelnen Varianten *pro
> Scheichen* ein, ein entsprechendes "Antragsscheibchen" zu
> schreiben.Und zwar nicht als Fragen oder so, sondern wirklich wie
> einen Antrag, d.h. mit einer um Zustimmung werbenden,
> argumentierenden, Begründung
>
> 5. Wir unterstützen die "Antragssteller" darin, ein sprachlich und
> formal sauberes "Antragsscheibchen" abzuliefern, unabhängig davon, ob
> "wir" den jeweiligen Inhalt toll finden oder eher weniger. Das soll
> die Chancengleichheit verbessern und z.B. erregte Gemüter dazu
> bewegen, Reizworte und Polemik zu vermeiden, da solche Stilelemente
> ihre Antragsscheibchen bei der folgenden Abstimmung benachteiligen
> würden. Parallel kann natürlich (wer will) "sein" Antragsscheibchen
> diskutieren, wie und wo er will.
>
> 6. Wir hoffen mal, dass sich keiner findet, der die wirklich
> fragwürdigen Extrempositionen bei den kritischen Fragen einnimmt (ich
> meine hier z.B. anonym und Personenwahl), aber das müssen wir dann
> denjenigen überlassen, die die Antragsscheibchen schreiben. Wenn wir
> wollen, können wir auch so eine Alternative für die scheibchen machen.
>
>
> C. Umfrage
>
> 7. Dann machen wir die LimeSurvey- Umfrage, die diese Vorgehensweise
> erklärt und für jede Hauptfrage fragt: "Folgende Varianten für diesen
> Antragsteil wurden vorgeschlagen. Welche davon würdest Du auf einem
> Parteitag annehmen?" (Approval Voting)
>
>
> D. Erstellung eines Antrages
>
> 8. Aus den "Gewinner-Antragsscheibchen" setzen wir einen Antrag zusammen
>
> 9. Den lassen wir dann von Juristen aufbürsten, damit nicht durch
> unglückliche Formulierung eine unerwünschte Lücke bleibt, und beziehen
> dabei die Autoren der jeweiligen Antragsscheibchen ein, damit sie
> sicherstellen, dass der Sinn nicht verfremdet wird.
>
> 10. Mit diesem Antrag (und wenn in einer Scheibe kein eindeutiger
> Favorit war, vlt mit einer Alternative) schlagen wir im Bochum auf.
> Dieser Antrag hat dann dann das Votum der Basis im Rücken und ist
> kostruktionsbedingt keine Einzelmeinung.
>
>
> Vorteile:
> a) niemand muss der Universlgelehrte sein, der inhaltlich neutral und
> vollständig ausgebildet den Ansatz U umsetzen kann
> b) es gibt absolut überhaupt keine Möglichkeit, dass die Umfrage
> dadurch kompromittiert wird, dass der Fragesteller voreingenommen
> erscheint oder in ein solches Licht gestellt wird.
> c) jeder kommt mit seiner Meinug zu Wort und die Basis stimmt nicht
> über Strohmann-Argumente
> (http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument ) ab, sondern über
> den O-Ton der Befürworter.
> d) der Parteitag bekommt einen, soweit möglich, rechtssicheren Antrag
> vorgelegt, der, soweit möglich, die direkten Voten der Basis umsetzt.
>
> Nachteile:
> a) Die im Rahmen der Umfrageerstelung herausgefundenen Sachverhalte
> behalten ihren Wert, aber die erarbeiteten Formulierungen waren
> vertane Arbeit
> b) Wir müssen uns ganz schnell auf die Socken machen, sonst reicht die
> Zeit nicht mehr (Zeit genug ist, aber wir können nicht einen Monat
> warten, bevor wir das angehen)
> c) Wir brauchen glaubwürdige Autoren für die einzelnen
> Antragsscheibchen. Nach dem Mailwechsel von heute früh können wir ja
> z.B. für einen "Klarnamens-Antrag" zur zweiten Scheibe nicht wirklich
> auf Monika zurückgreifen.
>
> Lieben Gruß,
> Dirk
> @moonopool
>
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> AG-Liquid-Democracy mailing list
> AG-Liquid-Democracy AT lists.piratenpartei.de
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Gruss

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