Re: [AG Liquid Democracy] Umfrage Abstimmungssysteme

[Semon <semon3496 AT arcor.de>]

Hallo Monika,
zu nächst einmal vielen Dank, für die Mühe, die du Dir mit der 
Bearbeitung unseres Umfrageentwurfs gemacht hast.  Ich habe bisher nur 
deine Änderungsvorschläge an unserer Einleitung gelesen und kann diesen 
(bis auf 1 Wort) eigentlich vollständig zustimmen.

Den Rest habe ich mir für heute Abend vorgenommen.

Zu deiner E-Mail ein paar Anmerkungen:

Am 14.06.2012 00:50, schrieb Monika Belz:
> Hallo,
>
> nachdem Christoph mir und anderen Piraten gestern eine Mail mit der 
> Bitte um Mitarbeit und Hinweise auf die Termine am Do. und Fr. 
> mitgeteilt hat, habe ich mir den gesamten Text der Wiki-Seite 
> angesehen. Ich habe dafür insgesamt heute und gestern 8 Stunden 
> gebraucht, mit Änderungen, Ergänzungen und Erklärungen, aber es hat 
> nicht für die Neutralität gereicht.
>
> http://piratenpad.de/p/UmfrageLD  Das ist euer  Originaltext mit den 
> Änderungen, ich habe mir Mühe gegeben, eine halbswegs eine Neutralität 
> herzustellen, dabei ist mir aufgefallen, dass viele Problematiken 
> wahrscheinlich nicht allen  Verfassern der Umfrage bekannt sind. Das 
> äußert sich auch, darin, dass Christoph mir geschrieben hat, dass die 
> Mehrzahl bis vor kurzem noch keinen Zugang zu LQFB hatte. Es tut mir 
> leid, ich bin nicht der Ansicht, dass man als Laie die Problematiken 
> so erfasst, dass eine neutrale Umfrage entsteht.
>
> Die gesamte Umfrage ist durchzogen von positiver Darstellung der 
> Verwendung von Pseudonymen und negativer Darstellung von Delegationen, 
> die mehr als ein Stimmgewicht auf sich vereinigen. Dieses 
> Ungleichgewicht konnte ich nicht beseitigen und auch das führt mich 
> wiederum dazu, dass diese Umfrage zu früh erstellt wird und die Fragen 
> (die ja teilweise Vermutungen aufgrund der fehlenden Nutzung bzw. 
> Hörensagen Dritter) gerade die neuen Mitglieder sehr stark für die 
> nächsten Monate beeinflussen werden. Mein Vorbehalt gegen die Umfrage 
> bleibt, sie ist einseitig und daraus eine Umfrage zu machen, die 
> halbwegs neutral ist würde mehr als 8 h dauern, die ich benötigt habe 
> und auch einen viel weiteren Kreis von Piraten. Daher meine Bitte an 
> die AG Liquid Democracy in meiner Initiative die Umfrage blockweise 
> (nicht als ein Text - das überfordert) in LQFB einstellen zu lassen 
> und auch durch andere Kommunikationskanäle mehr zum Mitgestalten zu 
> begeistern.
Also ich verwende LQFB schon länger. Die erste von mir unterstützte 
Initiative war witziger weise von Dir:
https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/1609.html. Das mit der 
negativen Darstellung von Delegationen deckt sich nicht mit meiner 
Wahrnehmung - ich werde deine Anmerkungen aber nocheinmal genau 
studieren. Persönlich bin ich für Delegated Voting und auch für 
Delegationsvererbung - es gibt gute Argumente für dieses Feature. Eine 
größere Wahlfreiheit für den einzelnen Piraten wäre jedoch wünschenswert.

> Ob bewusst oder unbewusst, der Bezug der Fragen zu Liquid Feedback ist 
> offensichtlich, teilweise wurden konkrete Elemente von Liquid Feedback 
> benannt, teilweise das Tool selbst - da finde ich es nicht angebracht, 
> in der Anleitung von einer Umfrage zu sprechen, die Liquid Democray 
> Plattformen bzw. Abstimmungssysteme allgemein betreffen. Habt ihr 
> bereits nachgedacht, was Abstimmungssysteme sind und warum man z.B. 
> LQFB dort ebenso wenig einordnen kann, wie Adhocracy? Wie ist die 
> Definition von Abstimmungssystemen, es wird nicht zwischen 
> elektronischen Systemen, zwischen offenen und geschlossenen Systemen 
> unterschieden.
Bzgl. der LQFB-Bezüge hast du einfach Recht. Die Texte wollen wir ja 
morgen sowieso überarbeiten. Auf eine Begriffsdefinition möchte ich mich 
ungern einlassen. Die AG Meinungsfindungstool hat damit schon Monate 
verbracht :-) Links zu den von Dir verwendeten Begriffen, wären jedoch 
hilfreich (offene/geschlossene Systeme ?)

> Eure AG ist recht jung, so wie ich es verfolgt habe, sind die 
> Aktivitäten ca. 3 Monate alt, ihr habt selbst noch keine Erfahrungen 
> oder nur wenige von euch mit elektronischen Plattformen gemacht, wie 
> sie LQFB oder auch Adhocracy darstellen und dennoch geht ihr davon 
> aus, die Fragen, Probleme und Sachverhalte mit einer Umfrage lösen zu 
> können, vielleicht nicht gleich, aber mit der Umfrage, so wie sie 
> gestaltet ist, werdet ihr die Gräben wieder aufbrechen. Es sind meine 
> Vorschläge, denkt darüber nach. Ich werde diese Umfrage in dieser Form 
> weder unterstützen, noch werde ich mitmachen, noch werde ich zum 
> Mitmachen aufrufen.
Nun du hast uns zumindest deine Position ausführlich erläutert in dem du 
unserer Umfrage bearbeitet hast - dafür noch einmal Dank von mir.

> Die Sachverhalte, die ihr in eurer Umfrage behandelt sind komplex, 
> diese Komplexität wurde nicht beachtet, es wäre ehrlicher, wenn ihr 
> eine Umfrage über Liquid Feedback machen würdet, anstatt das 
> Feigenblatt zu benutzen, es ist ja eine allgemeine Umfrage, aber 
> vielleicht seid ihr euch da selbst nicht einig. Wie auch immer, die 
> Ergänzungnen und Streichungen zeigen, wie und wo ich die Neutralität 
> angezweifelt habe und den Anspruch, keine Umfrage über LQFB 
> durchzuführen.
>
> Der geänderte Text ist im Pad http://piratenpad.de/p/UmfrageLD-Text
>
> Damit verabschiede ich mich wieder von euch, es sei denn ihr könnt 
> euch damit anfreunden, die Texte kollaborativer zu gestalten und mehr 
> Pluralismus (nicht nur Änderungen und Ergänzungen) zu zu lassen.
>
> Moni
>
> P.S. Ich habe diese Liste seit 2010 abboniert, fast nie gelesen, ich 
> habe vorgestern einige Mails gelesen, einige, die sich mit mir 
> beschäftigt haben, mit meiner Person, meiner Einstellung, teilweise 
> verletzend, teilweise unzutreffend - auch das macht es mir sehr 
> schwer, bei euch aktiv mitzumachen. Solange ihr bei Kritik über die 
> Person herzieht und euch nicht mit dem Sachverhalt beschäftigt, so 
> lange bleibe ich auf Distanz.
Zum letzten Punkt noch eine Anmerkung: Ich bemühe mich seitdem ich die 
AG Liquid Democracy Ende 2011 wiederbelebt habe darum alle Meinungen zu 
diesem Thema zu respektieren und niemanden persönlich anzugreifen. Auch 
- dachte ich -  immer entschieden gegen solche Beiträge auf unserer 
Mailing-Liste vorgegangen zu sein. Ich habe seit Dez. 2011 praktisch 
alle Beiträge auf dieser ML gelesen und  kann mich ehrlich nicht an 
Beiträge über dich, die dich verletzt haben könnten erinnern. Ob etwas 
von den Kommentaren über dich "unzutreffend" war kann ich leider nicht 
beurteilen, dafür kenne ich Dich zu wenig.

Wenn du möchtest könntest du mir entsprechende Beiträge persönlich per 
Mail schicken - ich will keine große Sache daraus machen, aber ich weiß 
wirklich nicht, welche der wenigen Beiträge in denen du erwähnt wurdest 
die verletzt haben könnten.
MfG
Jörg Witzel
alias Semon