Re: [Ag-landwirtschaft] Grundsatzfragen

[manfredo-willich AT arcor.de]

 Hallo zusammen. Ja, auch ich sehe das mit den Subventionszahlungen als eine 
ungerechte Sache an,
Bin selbst natürlich auch im Genuss solcher! Faktum ist jedoch, das es z.B. 
im Osten Betriebe gibt, welche für ca 40 €/ha  1000sende ha.Land anpachten 
etwas Grassamen aufs Land geworfen haben und dann Subventionen vom zigfachen 
Pachtzins einstreichen. So etwas darf es nicht geben! Ich kann mich noch gut 
an die Kleinerzeugerunterstützung erinnern, damals wurden nur Betriebe bis zu 
15,4ha so glaube ich noch zu wissen gefördert. Mit einer solchen Regelung 
würden die "kleinen Landwirte geschützt" Diese Unterstützung der kleinen 
bäuerlichen Betriebe ist auch besser für so manche Landschaftspflege und 
Pflegeelemente, Im Osten, gibt es ja Parzellen, welche annähernd 7 oder wer 
weis wieviel km lang sind. Ja aktuell fördert man Betriebswachstum ins 
unermessliche 
piratige Grüße Manfred

----- Original Nachricht ----
Von:     Klaus Reuter <aachener42 AT googlemail.com>
An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Datum:   16.04.2012 21:01
Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Grundsatzfragen

> Hallo Det, gerne können wir den LWK alle Gelder streichen, die nicht zur
> Durchführung sogenannter hoheitlicher Aufgaben verwendet werden. Gruß,
> Klaus
> Am 16.04.2012 08:19 schrieb "Detmar Kleensang" <detmar AT gmx.de>:
> 
> > Dazu eine kleine Anekdote aus S-H: In der Zeitung stand mal das
> > Gesamtbudget der Landwirtschaftskammer abgedruckt. Und das waren
> Millionen.
> > Nebst der Aussage, dass 70% dieses Budgets für Personalkosten verwendet
> > werden würde. Anhand der Beschäftigtenzahlen auf der Website der
> > Landwirtschaftskammer S-H liess sich so errechnen, dass der
> > Druchschnittliche Kammerbeschäftigte pro Monat 6'800 Euro verdient!
> > Finde ich ehrlich gesagt ein bisschen happig für angebliche
> > Selbstverwaltung. Und ich habe die Kammer als Landwirt noch nie für
> > irgendwas gebraucht oder in Anspruch genommen. Abgesehen davon, dass sich
> > die Kammer Beratungen und Dienstleistungen an den Bauern auch noch von
> eben
> > diesen bezahlen lässt, neben ihrem festem und nicht unerheblichen Gehalt.
> >
> > Da die Piraten eh generell gegen Kammern sind wäre hier schon erhebliches
> > Einsparpotential zu finden.
> >
> > Gruß, Det
> >
> >
> > Am 16.04.2012 um 08:00 schrieb Klaus Reuter:
> >
> > Hallo Martin,
> >
> > da möchte ich dir zustimmen. Letzendlich werden die Subventionen im
> Moment
> > nur durchgereicht an Landbesitzer und Endverbraucher. Und wie viel Geld
> in
> > der Agrarbürokratie hängen bleibt, wäre auch interessant. Wir sollten uns
> > vielleicht mal das Beispiel NZ etwas genauer ansehen und schauen, was wir
> > daraus für uns ableiten können.
> >
> > Ich kenne viele Landwirte, die keine Lust haben nur von staatlichen
> > Transferzahlungen zu leben.
> >
> > Viele Grüsse, Klaus
> >
> > 2012/4/15 Martin Schmidt <schmidt.donnershag AT t-online.de>
> >
> >>  Hallo Wolfgang
> >> Die etablierte Politik und auch gerade die Staatsdiener haben doch kein
> >> Interesse an einer subventionsfreien Landwirtschaft. Sie würden sonst
> >> erheblich an Einfluss verlieren. Von mir aus können wir morgen mit dem
> >> Subventionszeug aufhören, in NZ hat das Ende auch den meisten gut getan.
> >>
> >> Übrigens sind die Subventionen nicht produktbezogen, sondern sie werden
> >> flächenbezogen ausgezahlt. Was natürlich einen starken künstlichen
> Anstieg
> >> der Flächenpreise nach sich zieht.  Da die meisten Landwirte viel Fläche
> >> gepachtet haben wird der Löwenanteil der Subventionen an Landbesitzer
> >> durchgereicht.
> >>
> >>
> >> Gruß
> >> Martin
> >>
> >>
> >> Am 15.04.2012 21:54 Uhr schrieb "Pirat Wolfgang" unter <
> >> pirat AT wolfgang-zerulla.de>:
> >>
> >> Hallo Peter,
> >>
> >> auch dir ein herzliches Willkommen!
> >>
> >> Die Landwirte will niemand als Buhmänner hinstellen. Ich bin kein
> >> Landwirt sondern Kaufmann. Und wenn ich die Hälfte meines Einkommens aus
> >> Subventionen erzielen könnte dann würde ich auch die Produkte herstellen
> /
> >> vertreiben für die ich die höchsten Subventionen bekäme.
> >>
> >> Ganz unschuldig sind die Landwirte jedoch auch nicht. Ihr stärkster
> >> Lobbyverband, der Deutsche Bauernverband, hat doch die falsche
> >> Geschäftspolitik selbst eingeführt Agrarprodukte zur billigen Massenware
> >> verkommen zu lassen. Immer mehr und immer billiger, und dafür sind dann
> >> Subventionen geflossen weil unserem Staat nach dem Weltkrieg wichtig war
> >> das die Bevölkerung endlich nicht mehr hungern sollte.
> >>
> >> Doch heute haben wir längst keinen Hunger mehr in D. sondern
> >> Überproduktion. Doch die Erzeugerpreise sind inzwischen so geschrumpft
> das
> >> die meisten Landwirte ohne Subventionen gar nicht mehr existieren
> könnten.
> >>
> >> Wie man das ändern könnte weiß ich nicht. Aber es muss geändert werden.
> >> Die Landwirte müssen, wie alle anderen Selbstständigen, von ihren
> Produkten
> >> leben können.
> >>
> >> LG
> >>
> >> Wolfgang
> >>
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >>
> >> *Von:* ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de [
> >>
> mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de]<ag-landwirtschaft-b
> ounces AT lists.piratenpartei.de]>
> >> *Im Auftrag von *Peter Maus
> >> *Gesendet:* Sonntag, 15. April 2012 16:41
> >> *An:* Landwirtschafts AG Piraten
> >> *Betreff:* [Ag-landwirtschaft] Grundsatzfragen
> >>
> >>
> >> Hallo,
> >>
> >> ich bin auch neu hier.
> >>
> >> Ich heiße Peter komme aus RLP und habe an der FH Landwirtschaft
> studiert.
> >> Meine Eltern haben einen auslaufenden landwirtschaftlichen Betrieb und
> ich
> >> arbeite seit einigen Jahren in der Agrarverwaltung.
> >>
> >> Ich fände es schön wenn man das Pferd von der richtigen Seite aus
> >> aufzäumt. Wir haben bereits eine Agrarpolitik die signifikant in den
> Markt
> >> eingreift. Die Landwirte die in diesem System leben und arbeiten müssen
> >> sich an die Gegebenheiten anpassen um existieren zu können.
> >>
> >> Das System wird überwiegend durch die EU, speziell der Kommission
> >> geregelt. Den Rest regeln die Bundesländer. Der Bund ist faktisch nur in
> >> wenigen Teilen federführend. Es besteht vereinfacht aus zwei
> >> Finanzierungsfonds:
> >>
> >> a) dem EGFL-Fond -Europäischer Garantiefond für Landwirtschaft-
> >> Direktzahlungen
> >> Hier werden die klassichen Flächenzahlungen geregelt die meist zu 100%
> >> von der EU gezahlt werden. Daneben gibt es auch noch Zahlungen für
> >> Weinbergsneuanlagen uä.
> >> Hier ist wenig Spielraum für die Bundesländer, da die Regeln relativ eng
> >> durch EU-Verordnungen und Richtlinie festgezurrt sind. Die Bundesländer
> >> können nur Vorgaben verschärfen und nur wenig steuern (Gibt es
> >> beispielsweise beim Tierschutz).
> >> Der größte Teil der Agrarsubventionen geht hier in die Betriebsprämie
> >> (BPR). Dort werden Zahlungen je ha bewirtschafteter Fläche gezahlt.
> >>
> >> b) ELER- Europäischer Landwirtschaftsfond für den ländlischen Raum
> >> Dies sieht überwiegend so aus, dass die Bundesländer Programme
> entwickeln
> >> in von der EU-vorgegeben Grenzen und diese mit der KOM abstimmen (In RLP
> >> heißt dies aktuell PAUL= Programm für Agrarumweltmaßnamhen für die
> >> Landwirtschaft)
> >> Die Zahlungen sind meist zu  50% durch die Länder und 50% durch die EU
> >> finanziert, teilweise über GAK auch vom Bund Cofinaniert.
> >> Hier werden Ausgleichszahlungen für benachteiligte Gebiete oder
> >> Agrarumweltmaßnahmen gezahlt und Projekte wie Dorferneuerung,
> >> Flurbereinigung oder die Verbreitung von Breitbandkabelanschlüssen
> >> gefördert.
> >>
> >> Für die Betriebsprämien aus dem EGFL wurde Cross Compliance entworfen.
> >>
> >> Durch Cross Compliance (Übergreifende/Überkreuzende Verpflichtungen)
> -CC-
> >> werden Auflagen in verschiedensten Bereichen definiert.
> >> Verstöße gegen CC werden mit Sanktionen -also Abzügen der BPR- sowie mit
> >> Bußgeldern durch Länderbehörden bestraft.
> >> CC behandelt ua. Punkte wie, Tierschutz/ Seuchenschutz,
> >> Tierkennzeichnung, Grundwasserschutz, Pflanzenschutz, Lebensmittel- und
> >> Futtermittelsicherheit...
> >>
> >>
> >> Die Verteilung der Ausgaben ist geschätzt 70% EGFL (davon >90% BPR) und
> >> 30% ELER.
> >>
> >> Zu den EGFL Zahlungen muß man sagen, dass diese aus Ausgleichszahlungen
> >> für die Marktöffnung (Senkung der Einfuhrzölle und -auflagen) entstanden
> >> ist, was durch Verhandlungen mit der WHO entstand. Ich vermute, dass für
> >> die Marktöffnung in Europa vielleicht einige Autos mehr nach Übersee
> >> verkauft werden konnten.
> >>
> >> Im Moment finden die Abschlussgespräche für die Förderperiode 2014-2020
> >> statt. Hier sollen die Direktzahlungen (EGFL) gekürzt und über den ELER
> >> größere Schwerpunkte auf Greening (Umweltmaßnahmen) gelegt werden.
> >>
> >> Worauf ich hinaus will ist, dass wir uns erst einmal klar werden sollten
> >> in welcher Umgebung wir uns bewegen und welche Ziel wir haben. Wir
> können
> >> in Deutschland nicht eine eigenständige Agrarpolitik aufbauen, wenn das
> >> europäische Ausland ohne jegliche Beschränkungen hier eingreifen kann.
> Es
> >> gibt auch  keine Möglichkeit dies zu ändern (vom EU-Austritt mal
> abgesehen).
> >>
> >> Mein Vorschlag wäre es (soweit dies möglich ist) einen europäischen
> Markt
> >> anzustreben, auf dem nur Produkte/ Lebensmittel gehandelt werden, die
> nach
> >> den Vorgaben der Gemeinschaft hergestellt wurden oder hier hergestellt
> sind
> >> (gilt nicht für Bananen u.a.). autark?. Der Preis wird dann durch den
> >> Binnenmarkt bestimmt. Erst wenn man einen Markt auf die Teilnehmer
> >> beschränkt auf die man Einfluss hat, kann man Bereiche wie Gentechnik,
> >> Pflanzenschutz, Ausfuhrsubventionen, Tierschutz, Energiepflanzen... so
> >> regeln wie es die Bevölkerung verlangt und wie es einen Sinn ergibt.
> >> Monsantoaktien würden beispielsweise deutlich fallen, wenn der
> >> europäische Markt auf gentechnisch veränderte Waren verzichten würde.
> >>
> >> Die Alternative auf Marktsteuerungsinstrumente zu verzichten und den
> >> Verbraucher an der Ladentheke entscheiden zu lassen funktioniert leider
> >> nicht, da dieser bei Befragungen zwar sagt, dass er Wert auf Tierschutz
> >> legt und gegen Gentechnik ist aber sich dies in seinen
> Kaufentscheidungen
> >> nicht wiederspiegelt. Hier zählt nur der Preis. Sonst nichts.
> >>
> >> Nahrungsmittel haben in Deutschland keinen hohen Stellenwert. Die Preis
> >> fallen stetig (http://www.spiegel.de/flash/flash-23239.html) und es wird
> >> kein Wert mehr darauf gelegt was man isst. Sieht ja alles gleich aus.
> >> Lieber beim Essen 10? im Monat sparen als auf einen Tag Urlaub im Jahr
> >> verzichten.
> >>
> >> Weiterhin ist es mir wichtig die Landwirte nicht als die Buhmänner
> >> hinzustellen. Sie reagieren nur wirtschaftlich auf Markt und Politik.
> >> Schwarze Schafe gibt es immer aber ich kann aus eigener Erfahrung sagen
> >> (ich habe hunderte Betriebe besucht und kontrolliert) das der
> überwiegende
> >> Teil großen Wert auf Umwelt und Tierschutz legt. Die Auslegung dessen
> >> streut ziemlich aber der Grundgedanke ist da. Die Begriffe werden von
> >> Seiten der Politik jedoch nicht gerne gehört, da sie i.d.R große Kosten
> >> nach sich ziehen.
> >>
> >> Kurz gesagt Agrarpolitik wird in Brüssel gemacht und hier umgesetzt.
> Wenn
> >> man Einfluss darauf nehmen will, dann dann dort bei der EU. Nationale
> >> Alleingänge bringen ein Ungleichgewicht zu Ungunsten der nationalen
> >> Landwirtschaft.
> >>
> >> So genug jetzt. Was ist eure Meinung dazu?
> >>
> >> Gruß
> >>
> >> Peter
> >>
> >>
> >>
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Manfred Cremers alias grandepatate