Re: [AG-Gesundheit] Rückzug aus Koordination und Gründung AG evidenzorientierte Gesundheitspolitik

["Dr. Forster" <dr.forster AT aforster.de>]

Tatsache ist, dass die Piraten ein gesundheitspolitisches Programm brauchen. Deswegen habe ich mich vor ein paar Wochen entschlossen, mich hier einzubringen.

Für dieses Ziel hat diese Mailingliste bisher nur marginale Ergebnisse hervorgebracht. Das Ergebnis steht in keinerlei Verhältnis zum Aufwand. Ich hoffe dass die „neue Liste“ uns in dieser Richtung weiterbringt. Für weitere fruchtlose Diskussionen mit Weltverbesserern, Spinnern und Eigennutzenoptimierern habe ich keine Lust mehr und auch keine Zeit. Diese Einschätzung gilt natürlich nicht für alle hier! Da sind viele Gute dabei, deren Zeit auch verschwendet wird (und die meiner Wahrnehmung nach immer stiller werden).

Andreas

 

---

Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Martin E. Waelsch
Gesendet: Samstag, 21. Juli 2012 12:14
An: AG Gesundheit
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Rückzug aus Koordination und Gründung AG evidenzorientierte Gesundheitspolitik

 

Ich finde die Entwicklung mit "noch eine AG" zum gleichen Themenkomplex Gesundheit nicht zielführend.

 

Neben den Problemen mit spams und Trollen kommt der Frust wohl der Frust auch daher, dass Gesundheit und Organisation eines modernen und sozialen Gesundheitswesens in hochentwickelten Gesellschaft innerhalb des Rahmens von ökonomischen Begehrlichkeiten aus allen möglichen überhaupt nicht einfach ist. Ich habe es schon einigemale hier geschrieben, ohne systemische Betrachtungen der Wechselwirkungen mit anderen Lebensbereichen wird man die Aufgabe nicht stemmen können.

 

Evidenzbasierte Ergebnisse zu bündeln und soweit praktikabel in die Organisation und Finanzierung einfließen zu lassen, ist wichtig. Ebenfalls wichtig sind die laufenden Korrekturen, weil die wissenschaftlichen Ergebnisse während laufender Forschung neue Ergebnisse mit sich bringen (Überprüfungen). Um damit klar zu kommen, wird es auch eine politische Kultur brauchen, wie mit dem ständigen Wandel umzugehen sein wird. Dabei muss eine politische Bewegung, Partei immer im Auge haben, dass die Evidenz durch mächtigere Einflüsse wie Finanzen und deren Verteilung immer wieder infrage gestellt wird. 

 

Fach-, Berufs- und Lebenserfahrung kann eine Partei nur durch Wähler, Mitglieder und symphatisanten, Unterstützer utilisieren. Die Grundsätze und Ziele, die Art der Arbeit der Piraten versprechen eine breite Durchdringung und Rückkopplung mit den Bürgern. Auch die Piraten können es sich nicht leisten, diese Werte aufs Spiel zu setzen, sondern, wenn sie bestehen und sich durchsetzen will, dann muss sie zu ihren eigenen aussagen stehen.

 

Die AG Gesundheit braucht Fragestellungen und keine Feststellungen. Festgefahrenes haben wir in den bisherigen Reformen seit Helmut Kohl bis heute genug, es bewegt sich nichts, es wird nur immer teuerer und wohin das immer mehr Geld eigentlich fließt hat noch keiner richtig untersucht.

 

Zu dieser Frage gibt es seltsamerweise verdammt wenig Untersuchungen, so dass man leicht den Eindruck gewinnt, es ist gewollt, dass mit Hypothesen hantiert wird, darauf abgestellt Beschlüsse in Parlamenten abgenickt werden und alle schreien fortwährend, es wäre immer teuerer und keiner weiß warum.

 

Hier fehlt die basisevidenz. Ich habe den Verdacht, dass die Trennung oder Eröffnung einer neuen AG eine kapitulation von den basisproblemen ist, die Trolle haben sich als Ausrede gut angeboten. In der Geschichte von politischen Bewegungen ist es schon immer so gewesen, dass die bewegungen, Parteien lernen müssten mit Störern umzugehen. Ohne die Ziele und die Arbeit aus den Augen zu verlieren. Die Arbeit an den fragen hat aber noch gar nicht begonnen.

 

HG

 

 

 Dr. M. E. Waelsch über iPad

Am 21.07.2012 um 11:11 schrieb Morgan le Fay <comte_de_tenebres AT arcor.de>:

Am 21.07.2012 00:56, schrieb Birger Haarbrandt:

Hallo,

 

Ich schreibe gerne nochmal am montag etwas ausführlicher, über das ipad macht das nicht soviel freude. Um das etwas aufzuklären: natürlich gibt es in einigen bereichen (noch) nicht genùgend evidenz. Aber man kann sich wissenschaftlicher Methoden bedienen, damit kommt man schon erstaunlich weit. In jedem Fall wird es zu einer Versachlichung in der Diskussion führen. 

 

Und natürlich kann sich weiterhin jeder anmelden auf der liste. Mitgliedschaft bedeutet aber kontinuierliche Mitarbeit und Stimmrecht (für Anträge der Gesamt-AG). Und natürlich kann Moderation auch bedeuten, dass man Fehler macht. Ich möchte aber keinem engagierten Piraten oder interessierten Experten das weiterhin zumuten ohne Moderation auskommen zu müssen. Mir persönlich ist da auch die Lust vergangen. Da ich auch gerade den Gegenwind merke bestärkt es mich doch auch darin, dass wir das im Konext dieser AG nicht hätten umsetzen können. Mit uns steht und fällt die AG Gesundheit auch nicht, das wird sich regulieren. Zumal es ja noch zwei Koordinatoren gibt, die euch bleiben.

 

@Harry: das tut mir auch ein wenig Leid, du bist einer der guten. Mich persönlich würde es freuen, wenn du zumindest einen Blick drauf wirfst. Wir haben das ganze innerhalb von ca. 8 Tagen aufgezogen und halten das für den effektivsten weg. ergo: wer bock auf struktur, moderation und satzung hat kommt in die neue AG, wer den freien Austausch schätzt kann das hier gerne tun. Ich hege da keinen Groll, es entspricht einfach nicht meinen Vorstellungen von Parteiarbeit. 

 

So long,

 

Birger 

 

Am Freitag, 20. Juli 2012 schrieb Morgan le Fay :

Am 20.07.2012 19:02, schrieb Dr. Forster:

Der Sinn ist wohl eher, dass eben nur die umziehen die Interesse an der Gestaltung des gesundheitspolitischen Programms der Piraten haben.

Die anderen 50% die hier Ihre persönlichen Probleme lösen wollen können das dann weiter machen, vielleicht ja effektiver, ohne Einmischung.

Gruß

 

 

Aha, und was hat das mit Evidenz dieser oder jener Therapie oder Medizin zu tun? Um einen Deiner geschätzten Kollegen zu zitieren: "Immer wenn ich was von Evidenz lese, bekomme ich irgendwie Bauchschmerzen".

Ich bin jedenfalls nicht dabei. Schon die Art und Weise, wie das hier abläuft, ist - vorsichtig ausgedrückt - "äußerst bedauerlich".

Gruß
Harry

@Birger

Auch wenn Du Dich erst Montag zu Wort meldest, will ich hier mal ein paar Dinge klarstellen:

1.) dass gewisse Trolle uns solange nerven konnten, ist nicht zuletzt einer fragwürdigen Logik der Sync-IT zu "verdanken".
Wie ich erst seit dem "Abschiedsbeitrag" eines gewissen Ignoranten weiß, ist auch der von der "Technik" im Sync-Forum gegebene Rat, Trolle in die Bannliste einzusetzen, wirkungslos. Ich bin also ein Opfer mangelhafter und falscher Informationen.
Ich muss also auch als Admin jeden Troll umständlich der Technik melden, damit diese dann den entsprechenden Abonnenten "moderieren".
Übrigens wird Dir das in Deiner Liste nicht anders gehen, wenn sie sync ist.
Jedenfalls wird durch diesen Umstand die Arbeit als Maillisten-Admin stellenweise zur Farce. Mir geht das gewaltig auf den Sack, denn einerseits

2.) muss ich mir von manchen "Zensur" vorwerfen lassen, wenn sie nicht mit jedem mehr oder weniger sinnvollen Beitrag ihr Publikum erreichen. Andere kritisieren, dass ich nicht hart genug durchgreife und zu wenig von oben herab diktiere, was ich durch die IT-Glanzleistung nur bedingt tun kann. Du erinnerst Dich...? Allein schon die Diskussion zur zulässigen Größe einer Mail an die Liste hat ja teilweise Entrüstung ausgelöst.
Auch diese Erfahrung wirst Du noch machen müssen.

3.) Ihr (wer immer das auch ist) stellt uns hier einfach vor vollendete Tatsachen. Abgesehen davon, dass ich das für unpiratig halte, ist diese Methode nicht das, was das Gros hier wegen ein paar Spammern verdient, das zwar kontrovers, aber doch ergebnisorientiert diskutiert.
Neben Reformern und Solidariern gibt es nun noch - ohne dass irgendwer eingeweiht, vorgewarnt oder gefragt worden wäre - die Liste der "Evidenzler". Wozu soll das gut sein?

4.) Was soll "Evidenz" überhaupt sein!? Wer legt fest, was als evident gilt und nach welchen Kriterien? Darauf erwarte ich jetzt hier gar keine Antwort, aber es will mir nicht in den Kopf, was die Beantwortung der Frage mit den Trollen bzw. der Moderation einer Liste zu tun hat!?

Dass Dir die Lust abhanden gekommen ist, immer wieder von vorne zu beginnen, ein Konzept aufzubauen, war Dir nach der letzten Kritik anzumerken und ich kann das sogar teilweise nachvollziehen. Aber mit der neuen Liste vermeidest Du keine Grundsatzdiskussionen. Davon abgesehen, taugen stringent für die eigene Linie ausgewählte Diskutanten nicht sehr für einen globalen Überblick.
Was würdest Du denn tun, wenn jemand in Deiner Liste anthroposophische Behandlungsmethoden verträte? Moderieren? Bannen? Oder doch  mit ihm auseinandersetzen?

Ob uns 2 Koordinatoren erhalten bleiben oder nicht, wird sich zeigen, wenn sie sich herabgelassen haben, hier zu melden. Diese Leute dürften ja in Deine Pläne eingeweiht gewesen sein, oder? Mitgeteilt hat man sich uns bisher nicht..

Ich kann Dir nur viel Glück wünschen, aber ich bin nicht dabei. Dazu ist mir die Meinungsvielfalt zu wichtig. Draußen bei denen, die hoffentlich wählen gehen, gibt es noch viel mehr Meinungen, als hier zur Sprache kommen.

Gruß
Harry

--
AG-Gesundheitswesen mailing list
AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen