Re: [AG-Gesundheit] Hilfe bei Mumble Sitzung heute!!

[Morgan le Fay <input.output AT freenet.de>]

Hallo Birger,

ich muss für die Mumble heute mangels Inet absagen.

Gruß
Harry

Am 26.06.2012 17:54, schrieb Birger Haarbrandt:
> Hier steht alles relevante, bin gerade auf dem Sprung:
>
> http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Mumble-Server
>
> herzliche Grüße,
>
> Birger
>
>
>
> Am 26. Juni 2012 17:30 schrieb Dr. med. Volker Wallraff
> <volker.wallraff AT t-online.de>:
> > Hallo,
> > versuche heute das erste mal an einer Mumble-Sitzung teilzunehmen.
> > Finde den Server in der Liste nicht. Wie ist der genaue Name. Ist er unter 
> > Germany?
> > Bitte um Hilfestellung bzgl. des Servers.
> > Danke
> > Volker
> >
> > Am 26.06.2012 um 08:43 schrieb 
> > ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de:
> >
> > > Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
> > > bitte die Adresse
> > >
> > >        ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > >
> > > Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> > >
> > >        https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> > >
> > > oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> > > Subject/Betreff oder im Text an
> > >
> > >        ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
> > >
> > > Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> > >
> > >        ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
> > >
> > > erreichen
> > >
> > > Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> > > sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> > > AG-Gesundheitswesen digest..."
> > >
> > >
> > > Meldungen des Tages:
> > >
> > >    1. Re: Pflegeheime (Ignorant)
> > >    2. Re: 134 Wünsche bisher (Klaus Klepik)
> > >    3. Re: Pflegeheime (Helmut Rohrer)
> > >    4. Re: Pflegeheime (Dr. Albrecht Elsner (Piratenpartei Hessen))
> > >    5. Re: Pflegeheime (Ignorant)
> > >    6. Re: Pflegeheime (Dr. Albrecht Elsner (Piratenpartei Hessen))
> > >    7. Mumble-Termin morgen (Birger Haarbrandt)
> > >    8. Re: Pflegeheime (Privacy)
> > >
> > >
> > > ----------------------------------------------------------------------
> > >
> > > Message: 1
> > > Date: Mon, 25 Jun 2012 12:04:13 +0000
> > > From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
> > > To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > > Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> > > Message-ID: <202$181293$1340625853 AT news01.piratenpartei.de>
> > > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> > >
> > >
> > > Ich glaube das Problem liegt im Irrglauben der Gesellschaft, des sei das
> > > Beste, einen Menschen möglichst lange am Leben zu erhalten. Man glaubt,
> > > der Tod sei so schlimm, dass man es einfach niemandem zumuten könne, zu
> > > sterben, außer man hätte alle Mittel ausgeschöpft.
> > >
> > > Nun, genau dieser kranke Glaube wird ersichtlich, wenn man sich mal die
> > > Zustände der Menschen in den Pflegeheimen anschaut. Denn verglichen damit
> > > ist der Tod garnicht mehr so schlimm. Ich will lieber vorher sterben, als
> > > jemals so in einem Pflegeheim dahinzuvegetieren.
> > >
> > > Und genau deshalb muss die Sterbehilfe erlaubt sein.
> > >
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 2
> > > Date: Mon, 25 Jun 2012 14:52:44 +0200
> > > From: Klaus Klepik <klaus.klepik AT piraten-mv.de>
> > > To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > > Subject: Re: [AG-Gesundheit] 134 Wünsche bisher
> > > Message-ID: <js9mus$8t8$1 AT news01.piratenpartei.de>
> > > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> > >
> > > Hi,
> > > um mal die Sache wieder etwas hochzuholen und vor allem zu klären!
> > >
> > > Am 24.06.2012 22:42, schrieb Jack Berlin:
> > > > FYI
> > > Ja, "For your information" was denn? Fehlt hier ein Anhang, hast du was
> > > rein kopiert? etc?
> > >
> > > > Bitte um Aufklärung
> > > Welche denn genau? Blumen und Bienen? (witz) Birger und seine arbeit
> > > hier? Stell mal ne Frage was dein Problem genau ist und warum sich damit
> > > nun 4 Leute beschäftigen.
> > >
> > > Bye
> > > Klaus
> > >
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 3
> > > Date: Mon, 25 Jun 2012 15:24:21 +0200
> > > From: Helmut Rohrer <helmut-rohrer AT gmx.de>
> > > To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> > > Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> > > Message-ID: <4FE86685.70703 AT gmx.de>
> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> > >
> > > Hallo,
> > >
> > > Pflegeheime in ihrer jetzigen Form sind nichts weiters als ein
> > > "Geschäftsmodell".
> > > Die Pflegekassen zahlen ca. 20 Milliarden jährlich.
> > > Die Bewohner und/oder Angehörige zahlen nochmals mindesten 20 Milliarden.
> > > Das Vermögen geht an die ca. 11.000 Pflegeheime und deren Betreiber.
> > > Weder wird in den Heimen gepflegt gegessennoch gepflegt getrunken,
> > > weder wird gepflegt geschlafen und noch gepflegt ...
> > >
> > > Nur durch verbesserte ambulante Modelle lässt sich diese Katastrophe
> > > eindämmen.
> > >
> > > Am 25.06.2012 07:32, schrieb Birger Haarbrandt:
> > > > Dass wir in vielen Pflegeheimen ein Qualitätsproblem haben ist
> > > > wahrscheinlich eine Erfahrung, die viele selber machen konnten.
> > > >
> > > > Die Forderung einer Abschaffung ist natürlich genauso unsinnig wie die
> > > > Aussage, dass man keine Krankenhäuser mehr haben sollte, da dort
> > > > mehrere Tausend Menschen aus hygienischen Gründen erkranken und
> > > > sterben. Der Bedarf an "stationären" Pflegeleistungen nimmt dadurch ja
> > > > nicht ab und würde extrem große Probleme erzeugen. Möglicherweise geht
> > > > es nur durch noch intensivere Kontrollen, notfalls verdeckte
> > > > Ermittlung durch Behörden. Ob das praktikabel ist, kann ich nicht
> > > > sagen.
> > > >
> > > > Ist in meinen Augen ist das Thema aber sehr wichtig, wäre schön, wenn
> > > > sich dazu eine kleine Arbeitsgruppe zusammenstellen ließe.
> > > >
> > > > Herzliche Grüße,
> > > >
> > > > Birger
> > > mit piratischen Grüßen
> > >
> > > Helmut
> > > -------------- nächster Teil --------------
> > > Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
> > > Dateiname   : 0x7511B9DD.asc
> > > Dateityp    : application/pgp-keys
> > > Dateigröße  : 970 bytes
> > > Beschreibung: nicht verfügbar
> > > URL         : 
> > > <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120625/8f0d0060/attachment-0001.key>
> > > -------------- nächster Teil --------------
> > > Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
> > > Dateiname   : helmut-rohrer.vcf
> > > Dateityp    : text/x-vcard
> > > Dateigröße  : 110 bytes
> > > Beschreibung: nicht verfügbar
> > > URL         : 
> > > <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120625/8f0d0060/attachment-0001.vcf>
> > > -------------- nächster Teil --------------
> > > Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
> > > Dateiname   : signature.asc
> > > Dateityp    : application/pgp-signature
> > > Dateigröße  : 552 bytes
> > > Beschreibung: OpenPGP digital signature
> > > URL         : 
> > > <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120625/8f0d0060/attachment-0001.pgp>
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 4
> > > Date: Mon, 25 Jun 2012 15:38:09 +0200
> > > From: "Dr. Albrecht Elsner \(Piratenpartei Hessen\)"
> > >        <albrecht.elsner AT piratenpartei-hessen.de>
> > > To: "'AG Gesundheit'" <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> > > Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> > > Message-ID: <20120625133815.E4EA5199A6 AT mailx.piratenpartei-hessen.de>
> > > Content-Type: text/plain;     charset="iso-8859-1"
> > >
> > > Hallo Ignorant!
> > > Das, was du da schreibst, kann ich unterschreiben!
> > > (Und deshalb ist diese Mail an dich kostenlos :-)   )
> > > Besten Gruß, Albrecht.
> > >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> > > Ignorant
> > > Gesendet: Montag, 25. Juni 2012 14:04
> > > An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> > >
> > >
> > > Ich glaube das Problem liegt im Irrglauben der Gesellschaft, des sei das
> > > Beste, einen Menschen möglichst lange am Leben zu erhalten. Man glaubt,
> > > der Tod sei so schlimm, dass man es einfach niemandem zumuten könne, zu
> > > sterben, außer man hätte alle Mittel ausgeschöpft.
> > >
> > > Nun, genau dieser kranke Glaube wird ersichtlich, wenn man sich mal die
> > > Zustände der Menschen in den Pflegeheimen anschaut. Denn verglichen damit
> > > ist der Tod garnicht mehr so schlimm. Ich will lieber vorher sterben, als
> > > jemals so in einem Pflegeheim dahinzuvegetieren.
> > >
> > > Und genau deshalb muss die Sterbehilfe erlaubt sein.
> > > --
> > > AG-Gesundheitswesen mailing list
> > > AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> > >
> > >
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 5
> > > Date: Mon, 25 Jun 2012 14:03:32 +0000
> > > From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
> > > To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > > Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> > > Message-ID: <202$181293$1340633012 AT news01.piratenpartei.de>
> > > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> > >
> > >
> > > Albrecht Elsner schrieb:
> > > > Hallo Ignorant!
> > > > Das, was du da schreibst, kann ich unterschreiben!
> > > > (Und deshalb ist diese Mail an dich kostenlos :-) )
> > > > Besten Gruß, Albrecht.
> > > Ich glaub´s nicht, wir sind uns einig! Du und ich, Albrecht, das wird
> > > noch was ganz Großes! :D
> > >
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 6
> > > Date: Mon, 25 Jun 2012 16:03:44 +0200
> > > From: "Dr. Albrecht Elsner \(Piratenpartei Hessen\)"
> > >        <albrecht.elsner AT piratenpartei-hessen.de>
> > > To: <helmut-rohrer AT gmx.de>,   "'AG Gesundheit'"
> > >        <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> > > Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> > > Message-ID: <20120625140351.7BBF2199AF AT mailx.piratenpartei-hessen.de>
> > > Content-Type: text/plain;     charset="iso-8859-1"
> > >
> > > Hallo Helmut!
> > > Deine Zahlen sind sehr interessant und wichtig!
> > > Hast du eine Quelle dazu?
> > > Nur etwas muss ich korrigieren,
> > > Pflegeheime sind nicht durch ambulante Modelle ersetzbar!
> > > Denn ein schwerer Pflegefall muss rund um die Uhr betreut werden,
> > > manche sich Liebende schaffen das,
> > > manche Familien schaffen das,
> > > aber in unsere Gesellschaft ist das leider die rühmliche Ausnahme!
> > > Und bedenke, nicht jeder ist dazu fähig,
> > > Kotze, Sabber, Kot, usw. wegzuwischen,
> > > auch die Bettung eines bettlägerigen Menschen erfordert Muskelkraft,
> > > und die Hebehilfen sind für viele Menschen nicht praktikabel.
> > > Da müssen halt Stationen da sein, die das alles leisten können.
> > > Ob die jetzigen Pflegeheime alle gut sind,
> > > bezweifele ich ja auch.
> > > Das in Kürze, Entschuldigung, gleich habe ich Vorstandssitzung und dazu noch
> > > zehn Mails durchzuarbeiten und auch die eine oder andere zu beantworten.
> > > Gruß, Albrecht.
> > > Klarmachen zum Ändern!
> > >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> > > Helmut Rohrer
> > > Gesendet: Montag, 25. Juni 2012 15:24
> > > An: AG Gesundheit
> > > Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> > >
> > > Hallo,
> > >
> > > Pflegeheime in ihrer jetzigen Form sind nichts weiters als ein
> > > "Geschäftsmodell".
> > > Die Pflegekassen zahlen ca. 20 Milliarden jährlich.
> > > Die Bewohner und/oder Angehörige zahlen nochmals mindesten 20 Milliarden.
> > > Das Vermögen geht an die ca. 11.000 Pflegeheime und deren Betreiber.
> > > Weder wird in den Heimen gepflegt gegessennoch gepflegt getrunken,
> > > weder wird gepflegt geschlafen und noch gepflegt ...
> > >
> > > Nur durch verbesserte ambulante Modelle lässt sich diese Katastrophe
> > > eindämmen.
> > >
> > > Am 25.06.2012 07:32, schrieb Birger Haarbrandt:
> > > > Dass wir in vielen Pflegeheimen ein Qualitätsproblem haben ist
> > > > wahrscheinlich eine Erfahrung, die viele selber machen konnten.
> > > >
> > > > Die Forderung einer Abschaffung ist natürlich genauso unsinnig wie die
> > > > Aussage, dass man keine Krankenhäuser mehr haben sollte, da dort
> > > > mehrere Tausend Menschen aus hygienischen Gründen erkranken und
> > > > sterben. Der Bedarf an "stationären" Pflegeleistungen nimmt dadurch ja
> > > > nicht ab und würde extrem große Probleme erzeugen. Möglicherweise geht
> > > > es nur durch noch intensivere Kontrollen, notfalls verdeckte
> > > > Ermittlung durch Behörden. Ob das praktikabel ist, kann ich nicht
> > > > sagen.
> > > >
> > > > Ist in meinen Augen ist das Thema aber sehr wichtig, wäre schön, wenn
> > > > sich dazu eine kleine Arbeitsgruppe zusammenstellen ließe.
> > > >
> > > > Herzliche Grüße,
> > > >
> > > > Birger
> > > mit piratischen Grüßen
> > >
> > > Helmut
> > >
> > >
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 7
> > > Date: Mon, 25 Jun 2012 16:22:07 +0200
> > > From: Birger Haarbrandt <geisterfalle AT googlemail.com>
> > > To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> > > Subject: [AG-Gesundheit] Mumble-Termin morgen
> > > Message-ID:
> > >        <CAF39UPeFhjSQdHC4FjXc0V0Cv5XJtGFK6Pr0wTk9LHYmcNvLQw AT mail.gmail.com>
> > > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> > >
> > > Liebe AGler,
> > >
> > > morgen, Dienstag (26.06) ist um 19:00 das ordnungsgemäße Mumble der AG
> > > Gesundheit. Der Raum ist wie immer Gesundheit bei den AGs im NRW
> > > Mumble.
> > >
> > > Hier ist das Pad von morgen:
> > >
> > > http://piratenpad.de/p/AG-Gesundheit-2012-06-26
> > >
> > > Dort könnt ihr gerne eintragen, über was ihr Reden möchtet.
> > > Organisatorisch steht momentan nichts Akutes an, so dass es eine freie
> > > Runde werden dürfte. Denkt daran, dass der nächste Bundesparteitag
> > > kommt. Die Mumble-Termine sind stets eine gute Gelegenheit sich
> > > untereinander zu vernetzen, damit ihr eure Entwürfe voran bringen
> > > könnt.
> > >
> > > Ich wünsche euch viel Vergnügen.
> > >
> > > Birger
> > >
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > Message: 8
> > > Date: Tue, 26 Jun 2012 08:43:04 +0200
> > > From: Privacy <pirat AT praes.eu>
> > > To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> > > Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> > > Message-ID: <4FE959F8.4070606 AT praes.eu>
> > > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> > >
> > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > > Hash: SHA1
> > >
> > > Am 26.06.2012 08:38:18 schrieb Birger Haarbrandt (evtl. zitierend!):
> > > schrieb Birger Haarbrandt:
> > > > Dass wir in vielen Pflegeheimen ein Qualitätsproblem haben ist
> > > > wahrscheinlich eine Erfahrung, die viele selber machen konnten.
> > >
> > > > Möglicherweise geht es nur durch noch intensivere Kontrollen,
> > > > notfalls verdeckte Ermittlung durch Behörden. Ob das praktikabel
> > > > ist, kann ich nicht sagen.
> > > Schon jetzt leiden die Pflegeheime darunter, dass Dokumentation
> > > wichtiger ist als Zuwendung zum Patienten. Ich betreue systematisch
> > > etliche hundert Patienten in vielen Pflegeheimen - und sehe das Dilemma.
> > >
> > > Ich möchte auch als Angehörige (oder Betroffene) nicht, dass sich der
> > > Staat mit Spitzeln in die eng gewordene Privatsphäre im Heim
> > > einschleicht und dort für Angst und Zwietracht sorgt.
> > >
> > > Die Qualitätskontrolle ist schon jetzt in die falsche Richtung
> > > gelaufen. Wichtig wäre eine stärkere Einbindung der Betroffenen bzw.
> > > Ihrer Betreuer in das Qualitätsmanagement.
> > >
> > > Gruß
> > >
> > > Privacy
> > > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > > Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> > >
> > > iEYEARECAAYFAk/pWfgACgkQBZ7mT4VqzYsnuwCgo8DFft0PESY/vjeKrGRcqDCn
> > > WPMAmwVEJ8NclvZpEM2nKYX0wzk1dA6+
> > > =ZYE+
> > > -----END PGP SIGNATURE-----
> > >
> > >
> > > ------------------------------
> > >
> > > --
> > > AG-Gesundheitswesen mailing list
> > > AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> > >
> > > Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 31, Eintrag 173
> > > ******************************************************************
> > Mit freundlichen Grüßen
> >
> > Dr. med. Volker Wallraff
> > volker.wallraff AT t-online.de
> >
> > Der Inhalt dieser E-Mail ist vertraulich und oder rechtlich geschützt, und 
> > damit ausschließlich für den bezeichneten Adressaten bestimmt. Wenn Sie nicht 
> > der vorgesehene Adressat dieser E-Mail oder dessen Vertreter sein sollten, so 
> > beachten Sie bitte, dass jede Form der Kenntnisnahme, Veröffentlichung, 
> > Vervielfältigung oder Weitergabe des Inhalts dieser E-Mail unzulässig ist. 
> > Wir bitten Sie, sich in diesem Fall mit dem Absender der E-Mail in Verbindung 
> > zu setzen.
> >
> > The content of this email is meant exclusively for the person to whom it is 
> > addressed. If you are not the person to whom this email is addressed or 
> > his/her representative, please be informed, that any form of knowledge, 
> > publication, duplication or distribution of the content of this email is 
> > inadmissible. We ask you, therefore, in such a case to please contact the 
> > sender of this email. If you are not the person to whom this email is 
> > addressed or his/her representative, please be informed, that any form of 
> > knowledge, publication, duplication or distribution of the content of this 
> > email is inadmissible. We ask you, therefore, in such a case to please 
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