[AG-Gesundheit] Hilfe bei Mumble Sitzung heute!!

["Dr. med. Volker Wallraff" <volker.wallraff AT t-online.de>]

Hallo,
versuche heute das erste mal an einer Mumble-Sitzung teilzunehmen.
Finde den Server in der Liste nicht. Wie ist der genaue Name. Ist er unter 
Germany?
Bitte um Hilfestellung bzgl. des Servers.
Danke
Volker

Am 26.06.2012 um 08:43 schrieb 
ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de:

> Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
> bitte die Adresse
> 
>       ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> 
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> 
>       https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
> 
>       ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
> 
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> 
>       ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
> 
> erreichen
> 
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> AG-Gesundheitswesen digest..."
> 
> 
> Meldungen des Tages:
> 
>   1. Re: Pflegeheime (Ignorant)
>   2. Re: 134 Wünsche bisher (Klaus Klepik)
>   3. Re: Pflegeheime (Helmut Rohrer)
>   4. Re: Pflegeheime (Dr. Albrecht Elsner (Piratenpartei Hessen))
>   5. Re: Pflegeheime (Ignorant)
>   6. Re: Pflegeheime (Dr. Albrecht Elsner (Piratenpartei Hessen))
>   7. Mumble-Termin morgen (Birger Haarbrandt)
>   8. Re: Pflegeheime (Privacy)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Mon, 25 Jun 2012 12:04:13 +0000
> From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> Message-ID: <202$181293$1340625853 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> Ich glaube das Problem liegt im Irrglauben der Gesellschaft, des sei das 
> Beste, einen Menschen möglichst lange am Leben zu erhalten. Man glaubt, 
> der Tod sei so schlimm, dass man es einfach niemandem zumuten könne, zu 
> sterben, außer man hätte alle Mittel ausgeschöpft.
> 
> Nun, genau dieser kranke Glaube wird ersichtlich, wenn man sich mal die 
> Zustände der Menschen in den Pflegeheimen anschaut. Denn verglichen damit 
> ist der Tod garnicht mehr so schlimm. Ich will lieber vorher sterben, als 
> jemals so in einem Pflegeheim dahinzuvegetieren.
> 
> Und genau deshalb muss die Sterbehilfe erlaubt sein.
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Mon, 25 Jun 2012 14:52:44 +0200
> From: Klaus Klepik <klaus.klepik AT piraten-mv.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] 134 Wünsche bisher
> Message-ID: <js9mus$8t8$1 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> 
> Hi,
> um mal die Sache wieder etwas hochzuholen und vor allem zu klären!
> 
> Am 24.06.2012 22:42, schrieb Jack Berlin:
>> FYI
> 
> Ja, "For your information" was denn? Fehlt hier ein Anhang, hast du was 
> rein kopiert? etc?
> 
>> Bitte um Aufklärung
> 
> Welche denn genau? Blumen und Bienen? (witz) Birger und seine arbeit 
> hier? Stell mal ne Frage was dein Problem genau ist und warum sich damit 
> nun 4 Leute beschäftigen.
> 
> Bye
> Klaus
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Mon, 25 Jun 2012 15:24:21 +0200
> From: Helmut Rohrer <helmut-rohrer AT gmx.de>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> Message-ID: <4FE86685.70703 AT gmx.de>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> 
> Hallo,
> 
> Pflegeheime in ihrer jetzigen Form sind nichts weiters als ein
> "Geschäftsmodell".
> Die Pflegekassen zahlen ca. 20 Milliarden jährlich.
> Die Bewohner und/oder Angehörige zahlen nochmals mindesten 20 Milliarden.
> Das Vermögen geht an die ca. 11.000 Pflegeheime und deren Betreiber.
> Weder wird in den Heimen gepflegt gegessennoch gepflegt getrunken,
> weder wird gepflegt geschlafen und noch gepflegt ...
> 
> Nur durch verbesserte ambulante Modelle lässt sich diese Katastrophe
> eindämmen.
> 
> Am 25.06.2012 07:32, schrieb Birger Haarbrandt:
>> Dass wir in vielen Pflegeheimen ein Qualitätsproblem haben ist
>> wahrscheinlich eine Erfahrung, die viele selber machen konnten.
>> 
>> Die Forderung einer Abschaffung ist natürlich genauso unsinnig wie die
>> Aussage, dass man keine Krankenhäuser mehr haben sollte, da dort
>> mehrere Tausend Menschen aus hygienischen Gründen erkranken und
>> sterben. Der Bedarf an "stationären" Pflegeleistungen nimmt dadurch ja
>> nicht ab und würde extrem große Probleme erzeugen. Möglicherweise geht
>> es nur durch noch intensivere Kontrollen, notfalls verdeckte
>> Ermittlung durch Behörden. Ob das praktikabel ist, kann ich nicht
>> sagen.
>> 
>> Ist in meinen Augen ist das Thema aber sehr wichtig, wäre schön, wenn
>> sich dazu eine kleine Arbeitsgruppe zusammenstellen ließe.
>> 
>> Herzliche Grüße,
>> 
>> Birger
>> 
> mit piratischen Grüßen
> 
> Helmut
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
> Dateiname   : 0x7511B9DD.asc
> Dateityp    : application/pgp-keys
> Dateigröße  : 970 bytes
> Beschreibung: nicht verfügbar
> URL         : 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120625/8f0d0060/attachment-0001.key>
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
> Dateiname   : helmut-rohrer.vcf
> Dateityp    : text/x-vcard
> Dateigröße  : 110 bytes
> Beschreibung: nicht verfügbar
> URL         : 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120625/8f0d0060/attachment-0001.vcf>
> -------------- nächster Teil --------------
> Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
> Dateiname   : signature.asc
> Dateityp    : application/pgp-signature
> Dateigröße  : 552 bytes
> Beschreibung: OpenPGP digital signature
> URL         : 
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120625/8f0d0060/attachment-0001.pgp>
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Mon, 25 Jun 2012 15:38:09 +0200
> From: "Dr. Albrecht Elsner \(Piratenpartei Hessen\)"
>       <albrecht.elsner AT piratenpartei-hessen.de>
> To: "'AG Gesundheit'" <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> Message-ID: <20120625133815.E4EA5199A6 AT mailx.piratenpartei-hessen.de>
> Content-Type: text/plain;     charset="iso-8859-1"
> 
> Hallo Ignorant!
> Das, was du da schreibst, kann ich unterschreiben!
> (Und deshalb ist diese Mail an dich kostenlos :-)   )
> Besten Gruß, Albrecht.
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> Ignorant
> Gesendet: Montag, 25. Juni 2012 14:04
> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> 
> 
> Ich glaube das Problem liegt im Irrglauben der Gesellschaft, des sei das 
> Beste, einen Menschen möglichst lange am Leben zu erhalten. Man glaubt, 
> der Tod sei so schlimm, dass man es einfach niemandem zumuten könne, zu 
> sterben, außer man hätte alle Mittel ausgeschöpft.
> 
> Nun, genau dieser kranke Glaube wird ersichtlich, wenn man sich mal die 
> Zustände der Menschen in den Pflegeheimen anschaut. Denn verglichen damit 
> ist der Tod garnicht mehr so schlimm. Ich will lieber vorher sterben, als 
> jemals so in einem Pflegeheim dahinzuvegetieren.
> 
> Und genau deshalb muss die Sterbehilfe erlaubt sein.
> -- 
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Mon, 25 Jun 2012 14:03:32 +0000
> From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> Message-ID: <202$181293$1340633012 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> Albrecht Elsner schrieb:
>> Hallo Ignorant!
>> Das, was du da schreibst, kann ich unterschreiben!
>> (Und deshalb ist diese Mail an dich kostenlos :-) )
>> Besten Gruß, Albrecht.
> 
> Ich glaub´s nicht, wir sind uns einig! Du und ich, Albrecht, das wird 
> noch was ganz Großes! :D
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 6
> Date: Mon, 25 Jun 2012 16:03:44 +0200
> From: "Dr. Albrecht Elsner \(Piratenpartei Hessen\)"
>       <albrecht.elsner AT piratenpartei-hessen.de>
> To: <helmut-rohrer AT gmx.de>,   "'AG Gesundheit'"
>       <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> Message-ID: <20120625140351.7BBF2199AF AT mailx.piratenpartei-hessen.de>
> Content-Type: text/plain;     charset="iso-8859-1"
> 
> Hallo Helmut!
> Deine Zahlen sind sehr interessant und wichtig!
> Hast du eine Quelle dazu?
> Nur etwas muss ich korrigieren,
> Pflegeheime sind nicht durch ambulante Modelle ersetzbar!
> Denn ein schwerer Pflegefall muss rund um die Uhr betreut werden,
> manche sich Liebende schaffen das,
> manche Familien schaffen das,
> aber in unsere Gesellschaft ist das leider die rühmliche Ausnahme!
> Und bedenke, nicht jeder ist dazu fähig, 
> Kotze, Sabber, Kot, usw. wegzuwischen,
> auch die Bettung eines bettlägerigen Menschen erfordert Muskelkraft,
> und die Hebehilfen sind für viele Menschen nicht praktikabel.
> Da müssen halt Stationen da sein, die das alles leisten können.
> Ob die jetzigen Pflegeheime alle gut sind, 
> bezweifele ich ja auch.
> Das in Kürze, Entschuldigung, gleich habe ich Vorstandssitzung und dazu noch
> zehn Mails durchzuarbeiten und auch die eine oder andere zu beantworten.
> Gruß, Albrecht.
> Klarmachen zum Ändern!
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> Helmut Rohrer
> Gesendet: Montag, 25. Juni 2012 15:24
> An: AG Gesundheit
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> 
> Hallo,
> 
> Pflegeheime in ihrer jetzigen Form sind nichts weiters als ein
> "Geschäftsmodell".
> Die Pflegekassen zahlen ca. 20 Milliarden jährlich.
> Die Bewohner und/oder Angehörige zahlen nochmals mindesten 20 Milliarden.
> Das Vermögen geht an die ca. 11.000 Pflegeheime und deren Betreiber.
> Weder wird in den Heimen gepflegt gegessennoch gepflegt getrunken,
> weder wird gepflegt geschlafen und noch gepflegt ...
> 
> Nur durch verbesserte ambulante Modelle lässt sich diese Katastrophe
> eindämmen.
> 
> Am 25.06.2012 07:32, schrieb Birger Haarbrandt:
>> Dass wir in vielen Pflegeheimen ein Qualitätsproblem haben ist
>> wahrscheinlich eine Erfahrung, die viele selber machen konnten.
>> 
>> Die Forderung einer Abschaffung ist natürlich genauso unsinnig wie die
>> Aussage, dass man keine Krankenhäuser mehr haben sollte, da dort
>> mehrere Tausend Menschen aus hygienischen Gründen erkranken und
>> sterben. Der Bedarf an "stationären" Pflegeleistungen nimmt dadurch ja
>> nicht ab und würde extrem große Probleme erzeugen. Möglicherweise geht
>> es nur durch noch intensivere Kontrollen, notfalls verdeckte
>> Ermittlung durch Behörden. Ob das praktikabel ist, kann ich nicht
>> sagen.
>> 
>> Ist in meinen Augen ist das Thema aber sehr wichtig, wäre schön, wenn
>> sich dazu eine kleine Arbeitsgruppe zusammenstellen ließe.
>> 
>> Herzliche Grüße,
>> 
>> Birger
>> 
> mit piratischen Grüßen
> 
> Helmut
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 7
> Date: Mon, 25 Jun 2012 16:22:07 +0200
> From: Birger Haarbrandt <geisterfalle AT googlemail.com>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: [AG-Gesundheit] Mumble-Termin morgen
> Message-ID:
>       <CAF39UPeFhjSQdHC4FjXc0V0Cv5XJtGFK6Pr0wTk9LHYmcNvLQw AT mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> Liebe AGler,
> 
> morgen, Dienstag (26.06) ist um 19:00 das ordnungsgemäße Mumble der AG
> Gesundheit. Der Raum ist wie immer Gesundheit bei den AGs im NRW
> Mumble.
> 
> Hier ist das Pad von morgen:
> 
> http://piratenpad.de/p/AG-Gesundheit-2012-06-26
> 
> Dort könnt ihr gerne eintragen, über was ihr Reden möchtet.
> Organisatorisch steht momentan nichts Akutes an, so dass es eine freie
> Runde werden dürfte. Denkt daran, dass der nächste Bundesparteitag
> kommt. Die Mumble-Termine sind stets eine gute Gelegenheit sich
> untereinander zu vernetzen, damit ihr eure Entwürfe voran bringen
> könnt.
> 
> Ich wünsche euch viel Vergnügen.
> 
> Birger
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 8
> Date: Tue, 26 Jun 2012 08:43:04 +0200
> From: Privacy <pirat AT praes.eu>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
> Message-ID: <4FE959F8.4070606 AT praes.eu>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> 
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Am 26.06.2012 08:38:18 schrieb Birger Haarbrandt (evtl. zitierend!):
> schrieb Birger Haarbrandt:
>> Dass wir in vielen Pflegeheimen ein Qualitätsproblem haben ist 
>> wahrscheinlich eine Erfahrung, die viele selber machen konnten.
> 
> 
>> Möglicherweise geht es nur durch noch intensivere Kontrollen,
>> notfalls verdeckte Ermittlung durch Behörden. Ob das praktikabel
>> ist, kann ich nicht sagen.
> 
> Schon jetzt leiden die Pflegeheime darunter, dass Dokumentation
> wichtiger ist als Zuwendung zum Patienten. Ich betreue systematisch
> etliche hundert Patienten in vielen Pflegeheimen - und sehe das Dilemma.
> 
> Ich möchte auch als Angehörige (oder Betroffene) nicht, dass sich der
> Staat mit Spitzeln in die eng gewordene Privatsphäre im Heim
> einschleicht und dort für Angst und Zwietracht sorgt.
> 
> Die Qualitätskontrolle ist schon jetzt in die falsche Richtung
> gelaufen. Wichtig wäre eine stärkere Einbindung der Betroffenen bzw.
> Ihrer Betreuer in das Qualitätsmanagement.
> 
> Gruß
> 
> Privacy
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> 
> iEYEARECAAYFAk/pWfgACgkQBZ7mT4VqzYsnuwCgo8DFft0PESY/vjeKrGRcqDCn
> WPMAmwVEJ8NclvZpEM2nKYX0wzk1dA6+
> =ZYE+
> -----END PGP SIGNATURE-----
> 
> 
> ------------------------------
> 
> -- 
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 31, Eintrag 173
> ******************************************************************

Mit freundlichen Grüßen

Dr. med. Volker Wallraff
volker.wallraff AT t-online.de

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