Re: [AG-Gesundheit] Hilfe bei Mumble Sitzung heute!!

[Birger Haarbrandt <geisterfalle AT googlemail.com>]

Hier steht alles relevante, bin gerade auf dem Sprung:

http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Mumble-Server

herzliche Grüße,

Birger



Am 26. Juni 2012 17:30 schrieb Dr. med. Volker Wallraff
<volker.wallraff AT t-online.de>:
> Hallo,
> versuche heute das erste mal an einer Mumble-Sitzung teilzunehmen.
> Finde den Server in der Liste nicht. Wie ist der genaue Name. Ist er unter 
> Germany?
> Bitte um Hilfestellung bzgl. des Servers.
> Danke
> Volker
>
> Am 26.06.2012 um 08:43 schrieb 
> ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de:
>
>> Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
>> bitte die Adresse
>>
>>       ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>
>> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>>
>>       https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>>
>> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
>> Subject/Betreff oder im Text an
>>
>>       ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
>>
>> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>>
>>       ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de
>>
>> erreichen
>>
>> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
>> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
>> AG-Gesundheitswesen digest..."
>>
>>
>> Meldungen des Tages:
>>
>>   1. Re: Pflegeheime (Ignorant)
>>   2. Re: 134 Wünsche bisher (Klaus Klepik)
>>   3. Re: Pflegeheime (Helmut Rohrer)
>>   4. Re: Pflegeheime (Dr. Albrecht Elsner (Piratenpartei Hessen))
>>   5. Re: Pflegeheime (Ignorant)
>>   6. Re: Pflegeheime (Dr. Albrecht Elsner (Piratenpartei Hessen))
>>   7. Mumble-Termin morgen (Birger Haarbrandt)
>>   8. Re: Pflegeheime (Privacy)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Mon, 25 Jun 2012 12:04:13 +0000
>> From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
>> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
>> Message-ID: <202$181293$1340625853 AT news01.piratenpartei.de>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>>
>>
>> Ich glaube das Problem liegt im Irrglauben der Gesellschaft, des sei das
>> Beste, einen Menschen möglichst lange am Leben zu erhalten. Man glaubt,
>> der Tod sei so schlimm, dass man es einfach niemandem zumuten könne, zu
>> sterben, außer man hätte alle Mittel ausgeschöpft.
>>
>> Nun, genau dieser kranke Glaube wird ersichtlich, wenn man sich mal die
>> Zustände der Menschen in den Pflegeheimen anschaut. Denn verglichen damit
>> ist der Tod garnicht mehr so schlimm. Ich will lieber vorher sterben, als
>> jemals so in einem Pflegeheim dahinzuvegetieren.
>>
>> Und genau deshalb muss die Sterbehilfe erlaubt sein.
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Mon, 25 Jun 2012 14:52:44 +0200
>> From: Klaus Klepik <klaus.klepik AT piraten-mv.de>
>> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] 134 Wünsche bisher
>> Message-ID: <js9mus$8t8$1 AT news01.piratenpartei.de>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>>
>> Hi,
>> um mal die Sache wieder etwas hochzuholen und vor allem zu klären!
>>
>> Am 24.06.2012 22:42, schrieb Jack Berlin:
>>> FYI
>>
>> Ja, "For your information" was denn? Fehlt hier ein Anhang, hast du was
>> rein kopiert? etc?
>>
>>> Bitte um Aufklärung
>>
>> Welche denn genau? Blumen und Bienen? (witz) Birger und seine arbeit
>> hier? Stell mal ne Frage was dein Problem genau ist und warum sich damit
>> nun 4 Leute beschäftigen.
>>
>> Bye
>> Klaus
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Mon, 25 Jun 2012 15:24:21 +0200
>> From: Helmut Rohrer <helmut-rohrer AT gmx.de>
>> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
>> Message-ID: <4FE86685.70703 AT gmx.de>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Hallo,
>>
>> Pflegeheime in ihrer jetzigen Form sind nichts weiters als ein
>> "Geschäftsmodell".
>> Die Pflegekassen zahlen ca. 20 Milliarden jährlich.
>> Die Bewohner und/oder Angehörige zahlen nochmals mindesten 20 Milliarden.
>> Das Vermögen geht an die ca. 11.000 Pflegeheime und deren Betreiber.
>> Weder wird in den Heimen gepflegt gegessennoch gepflegt getrunken,
>> weder wird gepflegt geschlafen und noch gepflegt ...
>>
>> Nur durch verbesserte ambulante Modelle lässt sich diese Katastrophe
>> eindämmen.
>>
>> Am 25.06.2012 07:32, schrieb Birger Haarbrandt:
>>> Dass wir in vielen Pflegeheimen ein Qualitätsproblem haben ist
>>> wahrscheinlich eine Erfahrung, die viele selber machen konnten.
>>>
>>> Die Forderung einer Abschaffung ist natürlich genauso unsinnig wie die
>>> Aussage, dass man keine Krankenhäuser mehr haben sollte, da dort
>>> mehrere Tausend Menschen aus hygienischen Gründen erkranken und
>>> sterben. Der Bedarf an "stationären" Pflegeleistungen nimmt dadurch ja
>>> nicht ab und würde extrem große Probleme erzeugen. Möglicherweise geht
>>> es nur durch noch intensivere Kontrollen, notfalls verdeckte
>>> Ermittlung durch Behörden. Ob das praktikabel ist, kann ich nicht
>>> sagen.
>>>
>>> Ist in meinen Augen ist das Thema aber sehr wichtig, wäre schön, wenn
>>> sich dazu eine kleine Arbeitsgruppe zusammenstellen ließe.
>>>
>>> Herzliche Grüße,
>>>
>>> Birger
>>>
>> mit piratischen Grüßen
>>
>> Helmut
>> -------------- nächster Teil --------------
>> Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
>> Dateiname   : 0x7511B9DD.asc
>> Dateityp    : application/pgp-keys
>> Dateigröße  : 970 bytes
>> Beschreibung: nicht verfügbar
>> URL         : 
>> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120625/8f0d0060/attachment-0001.key>
>> -------------- nächster Teil --------------
>> Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
>> Dateiname   : helmut-rohrer.vcf
>> Dateityp    : text/x-vcard
>> Dateigröße  : 110 bytes
>> Beschreibung: nicht verfügbar
>> URL         : 
>> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120625/8f0d0060/attachment-0001.vcf>
>> -------------- nächster Teil --------------
>> Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
>> Dateiname   : signature.asc
>> Dateityp    : application/pgp-signature
>> Dateigröße  : 552 bytes
>> Beschreibung: OpenPGP digital signature
>> URL         : 
>> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120625/8f0d0060/attachment-0001.pgp>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Mon, 25 Jun 2012 15:38:09 +0200
>> From: "Dr. Albrecht Elsner \(Piratenpartei Hessen\)"
>>       <albrecht.elsner AT piratenpartei-hessen.de>
>> To: "'AG Gesundheit'" <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
>> Message-ID: <20120625133815.E4EA5199A6 AT mailx.piratenpartei-hessen.de>
>> Content-Type: text/plain;     charset="iso-8859-1"
>>
>> Hallo Ignorant!
>> Das, was du da schreibst, kann ich unterschreiben!
>> (Und deshalb ist diese Mail an dich kostenlos :-)   )
>> Besten Gruß, Albrecht.
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
>> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
>> Ignorant
>> Gesendet: Montag, 25. Juni 2012 14:04
>> An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
>>
>>
>> Ich glaube das Problem liegt im Irrglauben der Gesellschaft, des sei das
>> Beste, einen Menschen möglichst lange am Leben zu erhalten. Man glaubt,
>> der Tod sei so schlimm, dass man es einfach niemandem zumuten könne, zu
>> sterben, außer man hätte alle Mittel ausgeschöpft.
>>
>> Nun, genau dieser kranke Glaube wird ersichtlich, wenn man sich mal die
>> Zustände der Menschen in den Pflegeheimen anschaut. Denn verglichen damit
>> ist der Tod garnicht mehr so schlimm. Ich will lieber vorher sterben, als
>> jemals so in einem Pflegeheim dahinzuvegetieren.
>>
>> Und genau deshalb muss die Sterbehilfe erlaubt sein.
>> --
>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 5
>> Date: Mon, 25 Jun 2012 14:03:32 +0000
>> From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
>> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
>> Message-ID: <202$181293$1340633012 AT news01.piratenpartei.de>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>>
>>
>> Albrecht Elsner schrieb:
>>> Hallo Ignorant!
>>> Das, was du da schreibst, kann ich unterschreiben!
>>> (Und deshalb ist diese Mail an dich kostenlos :-) )
>>> Besten Gruß, Albrecht.
>>
>> Ich glaub´s nicht, wir sind uns einig! Du und ich, Albrecht, das wird
>> noch was ganz Großes! :D
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 6
>> Date: Mon, 25 Jun 2012 16:03:44 +0200
>> From: "Dr. Albrecht Elsner \(Piratenpartei Hessen\)"
>>       <albrecht.elsner AT piratenpartei-hessen.de>
>> To: <helmut-rohrer AT gmx.de>,   "'AG Gesundheit'"
>>       <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
>> Message-ID: <20120625140351.7BBF2199AF AT mailx.piratenpartei-hessen.de>
>> Content-Type: text/plain;     charset="iso-8859-1"
>>
>> Hallo Helmut!
>> Deine Zahlen sind sehr interessant und wichtig!
>> Hast du eine Quelle dazu?
>> Nur etwas muss ich korrigieren,
>> Pflegeheime sind nicht durch ambulante Modelle ersetzbar!
>> Denn ein schwerer Pflegefall muss rund um die Uhr betreut werden,
>> manche sich Liebende schaffen das,
>> manche Familien schaffen das,
>> aber in unsere Gesellschaft ist das leider die rühmliche Ausnahme!
>> Und bedenke, nicht jeder ist dazu fähig,
>> Kotze, Sabber, Kot, usw. wegzuwischen,
>> auch die Bettung eines bettlägerigen Menschen erfordert Muskelkraft,
>> und die Hebehilfen sind für viele Menschen nicht praktikabel.
>> Da müssen halt Stationen da sein, die das alles leisten können.
>> Ob die jetzigen Pflegeheime alle gut sind,
>> bezweifele ich ja auch.
>> Das in Kürze, Entschuldigung, gleich habe ich Vorstandssitzung und dazu 
>> noch
>> zehn Mails durchzuarbeiten und auch die eine oder andere zu beantworten.
>> Gruß, Albrecht.
>> Klarmachen zum Ändern!
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
>> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
>> Helmut Rohrer
>> Gesendet: Montag, 25. Juni 2012 15:24
>> An: AG Gesundheit
>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
>>
>> Hallo,
>>
>> Pflegeheime in ihrer jetzigen Form sind nichts weiters als ein
>> "Geschäftsmodell".
>> Die Pflegekassen zahlen ca. 20 Milliarden jährlich.
>> Die Bewohner und/oder Angehörige zahlen nochmals mindesten 20 Milliarden.
>> Das Vermögen geht an die ca. 11.000 Pflegeheime und deren Betreiber.
>> Weder wird in den Heimen gepflegt gegessennoch gepflegt getrunken,
>> weder wird gepflegt geschlafen und noch gepflegt ...
>>
>> Nur durch verbesserte ambulante Modelle lässt sich diese Katastrophe
>> eindämmen.
>>
>> Am 25.06.2012 07:32, schrieb Birger Haarbrandt:
>>> Dass wir in vielen Pflegeheimen ein Qualitätsproblem haben ist
>>> wahrscheinlich eine Erfahrung, die viele selber machen konnten.
>>>
>>> Die Forderung einer Abschaffung ist natürlich genauso unsinnig wie die
>>> Aussage, dass man keine Krankenhäuser mehr haben sollte, da dort
>>> mehrere Tausend Menschen aus hygienischen Gründen erkranken und
>>> sterben. Der Bedarf an "stationären" Pflegeleistungen nimmt dadurch ja
>>> nicht ab und würde extrem große Probleme erzeugen. Möglicherweise geht
>>> es nur durch noch intensivere Kontrollen, notfalls verdeckte
>>> Ermittlung durch Behörden. Ob das praktikabel ist, kann ich nicht
>>> sagen.
>>>
>>> Ist in meinen Augen ist das Thema aber sehr wichtig, wäre schön, wenn
>>> sich dazu eine kleine Arbeitsgruppe zusammenstellen ließe.
>>>
>>> Herzliche Grüße,
>>>
>>> Birger
>>>
>> mit piratischen Grüßen
>>
>> Helmut
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 7
>> Date: Mon, 25 Jun 2012 16:22:07 +0200
>> From: Birger Haarbrandt <geisterfalle AT googlemail.com>
>> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>> Subject: [AG-Gesundheit] Mumble-Termin morgen
>> Message-ID:
>>       <CAF39UPeFhjSQdHC4FjXc0V0Cv5XJtGFK6Pr0wTk9LHYmcNvLQw AT mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>
>> Liebe AGler,
>>
>> morgen, Dienstag (26.06) ist um 19:00 das ordnungsgemäße Mumble der AG
>> Gesundheit. Der Raum ist wie immer Gesundheit bei den AGs im NRW
>> Mumble.
>>
>> Hier ist das Pad von morgen:
>>
>> http://piratenpad.de/p/AG-Gesundheit-2012-06-26
>>
>> Dort könnt ihr gerne eintragen, über was ihr Reden möchtet.
>> Organisatorisch steht momentan nichts Akutes an, so dass es eine freie
>> Runde werden dürfte. Denkt daran, dass der nächste Bundesparteitag
>> kommt. Die Mumble-Termine sind stets eine gute Gelegenheit sich
>> untereinander zu vernetzen, damit ihr eure Entwürfe voran bringen
>> könnt.
>>
>> Ich wünsche euch viel Vergnügen.
>>
>> Birger
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 8
>> Date: Tue, 26 Jun 2012 08:43:04 +0200
>> From: Privacy <pirat AT praes.eu>
>> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
>> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Pflegeheime
>> Message-ID: <4FE959F8.4070606 AT praes.eu>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Am 26.06.2012 08:38:18 schrieb Birger Haarbrandt (evtl. zitierend!):
>> schrieb Birger Haarbrandt:
>>> Dass wir in vielen Pflegeheimen ein Qualitätsproblem haben ist
>>> wahrscheinlich eine Erfahrung, die viele selber machen konnten.
>>
>>
>>> Möglicherweise geht es nur durch noch intensivere Kontrollen,
>>> notfalls verdeckte Ermittlung durch Behörden. Ob das praktikabel
>>> ist, kann ich nicht sagen.
>>
>> Schon jetzt leiden die Pflegeheime darunter, dass Dokumentation
>> wichtiger ist als Zuwendung zum Patienten. Ich betreue systematisch
>> etliche hundert Patienten in vielen Pflegeheimen - und sehe das Dilemma.
>>
>> Ich möchte auch als Angehörige (oder Betroffene) nicht, dass sich der
>> Staat mit Spitzeln in die eng gewordene Privatsphäre im Heim
>> einschleicht und dort für Angst und Zwietracht sorgt.
>>
>> Die Qualitätskontrolle ist schon jetzt in die falsche Richtung
>> gelaufen. Wichtig wäre eine stärkere Einbindung der Betroffenen bzw.
>> Ihrer Betreuer in das Qualitätsmanagement.
>>
>> Gruß
>>
>> Privacy
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
>>
>> iEYEARECAAYFAk/pWfgACgkQBZ7mT4VqzYsnuwCgo8DFft0PESY/vjeKrGRcqDCn
>> WPMAmwVEJ8NclvZpEM2nKYX0wzk1dA6+
>> =ZYE+
>> -----END PGP SIGNATURE-----
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>>
>> ------------------------------
>>
>> --
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>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
>>
>> Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 31, Eintrag 173
>> ******************************************************************
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Dr. med. Volker Wallraff
> volker.wallraff AT t-online.de
>
> Der Inhalt dieser E-Mail ist vertraulich und oder rechtlich geschützt, und 
> damit ausschließlich für den bezeichneten Adressaten bestimmt. Wenn Sie 
> nicht der vorgesehene Adressat dieser E-Mail oder dessen Vertreter sein 
> sollten, so beachten Sie bitte, dass jede Form der Kenntnisnahme, 
> Veröffentlichung, Vervielfältigung oder Weitergabe des Inhalts dieser 
> E-Mail unzulässig ist. Wir bitten Sie, sich in diesem Fall mit dem Absender 
> der E-Mail in Verbindung zu setzen.
>
> The content of this email is meant exclusively for the person to whom it is 
> addressed. If you are not the person to whom this email is addressed or 
> his/her representative, please be informed, that any form of knowledge, 
> publication, duplication or distribution of the content of this email is 
> inadmissible. We ask you, therefore, in such a case to please contact the 
> sender of this email. If you are not the person to whom this email is 
> addressed or his/her representative, please be informed, that any form of 
> knowledge, publication, duplication or distribution of the content of this 
> email is inadmissible. We ask you, therefore, in such a case to please 
> contact the sender of this email.
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